FESTIVAL DI SANREMO E TELEVOTO

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Messaggio Da mambu il Mar 23 Feb 2010, 15:04

'nfatti: ci hanno sempre parlato di 50/50 tra voti orchestra e televot ma nessuno mi pare si sia sprecato a spiegare il meccanismo reale. Il mio era ipotetico, naturalmente e comunque non c'è un meccanismo giusto perché scegliere un solo concorrente (televoto) e dare una votazione a tutti (orchestra), sono cose diverse, come avete notato pure voi.

E qui entrano i possibili magheggi "legali".

Il mio era il meccanismo che prima di Sanremo, da dibattito, si pensava più probabile e non è assolutamente certo che sia quello giusto; il meccanismo portato ad es da Kaiser invece non è sicuramente quello usato perché una delle poche certe che sappiamo è che ogni orchestrale dava un voto "scolastico", da 1 a 10, a ciascun pezzo, e non che avevano 50 punti da distribuire tra i 10 pezzi, e quindi non è necessario ipotizzare che la somma dei 10 voti sia 50.

Come il risultato finale - una media giopsiana FESTIVAL DI SANREMO E TELEVOTO - Pagina 2 277752 -sia riportato in cinquantesimi... è questo il vero mistero. Ci sono metodi che porterebbero a risultati simili a quello proposto da Kaiser.

Aspetto fiducioso ( FESTIVAL DI SANREMO E TELEVOTO - Pagina 2 723865 ) che qualcuno rompa il muro d'omertà e ci spieghi
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Messaggio Da Kaiser il Mar 23 Feb 2010, 15:26

mambu ha scritto:'nfatti: ci hanno sempre parlato di 50/50 tra voti orchestra e televot ma nessuno mi pare si sia sprecato a spiegare il meccanismo reale. Il mio era ipotetico, naturalmente e comunque non c'è un meccanismo giusto perché scegliere un solo concorrente (televoto) e dare una votazione a tutti (orchestra), sono cose diverse, come avete notato pure voi.

E qui entrano i possibili magheggi "legali".

Il mio era il meccanismo che prima di Sanremo, da dibattito, si pensava più probabile e non è assolutamente certo che sia quello giusto; il meccanismo portato ad es da Kaiser invece non è sicuramente quello usato perché una delle poche certe che sappiamo è che ogni orchestrale dava un voto "scolastico", da 1 a 10, a ciascun pezzo, e non che avevano 50 punti da distribuire tra i 10 pezzi, e quindi non è necessario ipotizzare che la somma dei 10 voti sia 50.

Come il risultato finale - una media giopsiana FESTIVAL DI SANREMO E TELEVOTO - Pagina 2 277752 -sia riportato in cinquantesimi... è questo il vero mistero. Ci sono metodi che porterebbero a risultati simili a quello proposto da Kaiser.

Aspetto fiducioso ( FESTIVAL DI SANREMO E TELEVOTO - Pagina 2 723865 ) che qualcuno rompa il muro d'omertà e ci spieghi

I miei numeri erano già rapportati a 50 per semplificare i conti. Come ho detto sopra, si sommano tutti i voti dell'orchestra, dati in qualsiasi modo, si rapportano a 100 con una semplice proporzione e poi si divide per due. La matematica non è un opinione (forsesiforseno, forsespero FESTIVAL DI SANREMO E TELEVOTO - Pagina 2 583831 )
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Messaggio Da Bess il Mar 23 Feb 2010, 15:29

Questi i tabulati del televoto pubblicati da Avvenire (ripeto Avvenire FESTIVAL DI SANREMO E TELEVOTO - Pagina 2 241284...non ci capisco più niente FESTIVAL DI SANREMO E TELEVOTO - Pagina 2 847118 FESTIVAL DI SANREMO E TELEVOTO - Pagina 2 27272 )


http://www.avvenire.it/shared/grafici/sanremo1.gif

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Messaggio Da Kaiser il Mar 23 Feb 2010, 15:40

Bess ha scritto:Questi i tabulati del televoto pubblicati da Avvenire (ripeto Avvenire FESTIVAL DI SANREMO E TELEVOTO - Pagina 2 241284...non ci capisco più niente FESTIVAL DI SANREMO E TELEVOTO - Pagina 2 847118 FESTIVAL DI SANREMO E TELEVOTO - Pagina 2 27272 )


http://www.avvenire.it/shared/grafici/sanremo1.gif

http://www.avvenire.it/shared/grafici/sanremo2.gif


Sarebbe interessante vedere anche i dati della prima parte di sabato...Comunque sembra evidente che già venerdì sera il trio + scanu avessero più del 60% con in testa il trio.

Marco aveva meno del 10%, poi in finalissima ha intercettato i voti di tutti gli altri ma non è bastato. FESTIVAL DI SANREMO E TELEVOTO - Pagina 2 867348
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Messaggio Da athelas il Mar 23 Feb 2010, 15:42

Kaiser55 ha scritto:
Bess ha scritto:Questi i tabulati del televoto pubblicati da Avvenire (ripeto Avvenire FESTIVAL DI SANREMO E TELEVOTO - Pagina 2 241284...non ci capisco più niente FESTIVAL DI SANREMO E TELEVOTO - Pagina 2 847118 FESTIVAL DI SANREMO E TELEVOTO - Pagina 2 27272 )


http://www.avvenire.it/shared/grafici/sanremo1.gif

http://www.avvenire.it/shared/grafici/sanremo2.gif


Sarebbe interessante vedere anche i dati della prima parte di sabato...Comunque sembra evidente che già venerdì sera il trio + scanu avessero più del 60% con in testa il trio.

Marco aveva meno del 10%, poi in finalissima ha intercettato i voti di tutti gli altri ma non è bastato. FESTIVAL DI SANREMO E TELEVOTO - Pagina 2 867348


ma è così importante ora? FESTIVAL DI SANREMO E TELEVOTO - Pagina 2 277752 è arrivato terzo cmq, no? FESTIVAL DI SANREMO E TELEVOTO - Pagina 2 277752
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Messaggio Da Kaiser il Mar 23 Feb 2010, 15:44

athelas ha scritto:
Kaiser55 ha scritto:
Bess ha scritto:Questi i tabulati del televoto pubblicati da Avvenire (ripeto Avvenire FESTIVAL DI SANREMO E TELEVOTO - Pagina 2 241284...non ci capisco più niente FESTIVAL DI SANREMO E TELEVOTO - Pagina 2 847118 FESTIVAL DI SANREMO E TELEVOTO - Pagina 2 27272 )


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Sarebbe interessante vedere anche i dati della prima parte di sabato...Comunque sembra evidente che già venerdì sera il trio + scanu avessero più del 60% con in testa il trio.

Marco aveva meno del 10%, poi in finalissima ha intercettato i voti di tutti gli altri ma non è bastato. FESTIVAL DI SANREMO E TELEVOTO - Pagina 2 867348


ma è così importante ora? FESTIVAL DI SANREMO E TELEVOTO - Pagina 2 277752 è arrivato terzo cmq, no? FESTIVAL DI SANREMO E TELEVOTO - Pagina 2 277752
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Messaggio Da rossadavino il Mar 23 Feb 2010, 16:40

mambu ha scritto:'nfatti: ci hanno sempre parlato di 50/50 tra voti orchestra e televot ma nessuno mi pare si sia sprecato a spiegare il meccanismo reale. Il mio era ipotetico, naturalmente e comunque non c'è un meccanismo giusto perché scegliere un solo concorrente (televoto) e dare una votazione a tutti (orchestra), sono cose diverse, come avete notato pure voi.

E qui entrano i possibili magheggi "legali".

Il mio era il meccanismo che prima di Sanremo, da dibattito, si pensava più probabile e non è assolutamente certo che sia quello giusto; il meccanismo portato ad es da Kaiser invece non è sicuramente quello usato perché una delle poche certe che sappiamo è che ogni orchestrale dava un voto "scolastico", da 1 a 10, a ciascun pezzo, e non che avevano 50 punti da distribuire tra i 10 pezzi, e quindi non è necessario ipotizzare che la somma dei 10 voti sia 50.

Come il risultato finale - una media giopsiana FESTIVAL DI SANREMO E TELEVOTO - Pagina 2 277752 -sia riportato in cinquantesimi... è questo il vero mistero. Ci sono metodi che porterebbero a risultati simili a quello proposto da Kaiser.

Aspetto fiducioso ( FESTIVAL DI SANREMO E TELEVOTO - Pagina 2 723865 ) che qualcuno rompa il muro d'omertà e ci spieghi

ma và FESTIVAL DI SANREMO E TELEVOTO - Pagina 2 930296 FESTIVAL DI SANREMO E TELEVOTO - Pagina 2 583831
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Messaggio Da mambu il Mar 23 Feb 2010, 17:44

Kaiser FESTIVAL DI SANREMO E TELEVOTO - Pagina 2 939831

Spoiler:
scusa, mi sono fatto ingannare dal totale 50 e dalla frase sull'ochestra che ha disperso i voti tra 5/6 artisti; quando si danno i voti ognuno è in teoria un giudizio a sé; la dispersione sarebbe stata possibile se il voto dell'orchestra fosse stato simile a quello del televoto, cioè ognuno sceglie un cantante per cui votare.

Insomma tu proponi una proporzione tipo

(voto medio singolo brano x) : (somma voti medi dei 10 brani) = (punteggio brano x) : 50

pensavo anch'io a qualcosa di simile. In questo modo, con medie voto "normali", un brano che ha ottenuto la media del 9 prenderebbe solo 6 o 7 cinquantesimi più di uno che ha preso la media del 2.

Voilà, la triuff é servì... il voto dell'orchestra non conta una cippa. Ciusto?
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Messaggio Da darklullaby il Mar 23 Feb 2010, 17:48

ragazzi con tutti 'sti conti m'avete fatto venire il mal di testa confuso ROTFL
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Messaggio Da Kaiser il Mar 23 Feb 2010, 17:49

mambu ha scritto:Kaiser FESTIVAL DI SANREMO E TELEVOTO - Pagina 2 939831

Spoiler:
scusa, mi sono fatto ingannare dal totale 50 e dalla frase sull'ochestra che ha disperso i voti tra 5/6 artisti; quando si danno i voti ognuno è in teoria un giudizio a sé; la dispersione sarebbe stata possibile se il voto dell'orchestra fosse stato simile a quello del televoto, cioè ognuno sceglie un cantante per cui votare.

Insomma tu proponi una proporzione tipo

(voto medio singolo brano x) : (somma voti medi dei 10 brani) = (punteggio brano x) : 50

pensavo anch'io a qualcosa di simile. In questo modo, con medie voto "normali", un brano che ha ottenuto la media del 9 prenderebbe solo 6 o 7 cinquantesimi più di uno che ha preso la media del 2.

Voilà, la triuff é servì... il voto dell'orchestra non conta una cippa. Ciusto?

FESTIVAL DI SANREMO E TELEVOTO - Pagina 2 187966 Sì il problema sta nel range ristretto 1-10 dell'orchestra rispetto a 0-1.000.000 del televoto.


Ultima modifica di Kaiser55 il Mar 23 Feb 2010, 17:55, modificato 2 volte
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Messaggio Da Cantastorie il Mar 23 Feb 2010, 17:51

la conclusione è...che l'orchestra poteva pure estrarre a sorte i voti da dare ad ogni cantante....tanto FESTIVAL DI SANREMO E TELEVOTO - Pagina 2 483101 FESTIVAL DI SANREMO E TELEVOTO - Pagina 2 483101 FESTIVAL DI SANREMO E TELEVOTO - Pagina 2 483101 FESTIVAL DI SANREMO E TELEVOTO - Pagina 2 483101

il tutto si riduce a: finchè impererà il televoto, stamm freschi bacio bacio bacio
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Messaggio Da Kaiser il Mar 23 Feb 2010, 17:56

Cantastorie ha scritto:la conclusione è...che l'orchestra poteva pure estrarre a sorte i voti da dare ad ogni cantante....tanto FESTIVAL DI SANREMO E TELEVOTO - Pagina 2 483101 FESTIVAL DI SANREMO E TELEVOTO - Pagina 2 483101 FESTIVAL DI SANREMO E TELEVOTO - Pagina 2 483101 FESTIVAL DI SANREMO E TELEVOTO - Pagina 2 483101

il tutto si riduce a: finchè impererà il televoto, stamm freschi bacio bacio bacio

L'unica alternativa sarebbe stata che l'orchestra si accordasse e scegliesse 3
finalisti, ma il risultato, stante le percentuali del televoto sui primi due credo
sarebbe stato lo stesso.
Voglio i tabulati della prima sessione di sabato FESTIVAL DI SANREMO E TELEVOTO - Pagina 2 70398 FESTIVAL DI SANREMO E TELEVOTO - Pagina 2 70398 FESTIVAL DI SANREMO E TELEVOTO - Pagina 2 70398 FESTIVAL DI SANREMO E TELEVOTO - Pagina 2 70398 FESTIVAL DI SANREMO E TELEVOTO - Pagina 2 70398
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Messaggio Da Elvis Ramone il Mar 23 Feb 2010, 17:59

quei televoti sono davvero inquietanti FESTIVAL DI SANREMO E TELEVOTO - Pagina 2 583831
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Messaggio Da verod il Mar 23 Feb 2010, 18:12

Elvis Ramone ha scritto:quei televoti sono davvero inquietanti FESTIVAL DI SANREMO E TELEVOTO - Pagina 2 583831
lo penso anch'io...
avevo pensato che fosse noemi la quarta più votata e invece POVIA?!?!
il podio sarebbe potuto essere scanu prince povia?!
forse sarebbe stato meglio...mi sa che tolgo pure il forse!così la buffonata era completa!
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Messaggio Da verod il Mar 23 Feb 2010, 18:14

tra parentesi aggiungerei quella pagliacciata d'uomo di zerbi che aveva fatto intendere tutt'altro per la serata di venerdì sera...evidentemente voleva mettere un po' di strizza...
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Messaggio Da Cantastorie il Mar 23 Feb 2010, 18:16

Kaiser55 ha scritto:
Cantastorie ha scritto:la conclusione è...che l'orchestra poteva pure estrarre a sorte i voti da dare ad ogni cantante....tanto FESTIVAL DI SANREMO E TELEVOTO - Pagina 2 483101 FESTIVAL DI SANREMO E TELEVOTO - Pagina 2 483101 FESTIVAL DI SANREMO E TELEVOTO - Pagina 2 483101 FESTIVAL DI SANREMO E TELEVOTO - Pagina 2 483101

il tutto si riduce a: finchè impererà il televoto, stamm freschi bacio bacio bacio

L'unica alternativa sarebbe stata che l'orchestra si accordasse e scegliesse 3
finalisti, ma il risultato, stante le percentuali del televoto sui primi due credo
sarebbe stato lo stesso.
Voglio i tabulati della prima sessione di sabato FESTIVAL DI SANREMO E TELEVOTO - Pagina 2 70398 FESTIVAL DI SANREMO E TELEVOTO - Pagina 2 70398 FESTIVAL DI SANREMO E TELEVOTO - Pagina 2 70398 FESTIVAL DI SANREMO E TELEVOTO - Pagina 2 70398 FESTIVAL DI SANREMO E TELEVOTO - Pagina 2 70398

Una cosa che m'è venuta in mente adesso...non so piu' se ho letto qui in forum o sentito alla tv, ma dicevano che UNA PARTE dell'orchestra non abbia votato per i chiari legami produttivo-discografici di alcuni di loro ...
come dire, se io sono il batterista del cd di CAIO non posso votare ......
se io sono sotto contratto per la casa discografica SEMPRONIA..non posso votare...
e riportavano approssimativamente la quota di orchestrali che NON hanno nemmeno espresso un voto..ossia hanno firmato la dichiarazione dal notaio di astenersi per conflitto professionale...questo probabilmente avrà ancora ridotto il tot voti e quindi il loro PESO ..che già era na cacatina di mosca sudo freddo
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Messaggio Da Kaiser il Mar 23 Feb 2010, 18:18

Cantastorie ha scritto:
Kaiser55 ha scritto:
Cantastorie ha scritto:la conclusione è...che l'orchestra poteva pure estrarre a sorte i voti da dare ad ogni cantante....tanto FESTIVAL DI SANREMO E TELEVOTO - Pagina 2 483101 FESTIVAL DI SANREMO E TELEVOTO - Pagina 2 483101 FESTIVAL DI SANREMO E TELEVOTO - Pagina 2 483101 FESTIVAL DI SANREMO E TELEVOTO - Pagina 2 483101

il tutto si riduce a: finchè impererà il televoto, stamm freschi bacio bacio bacio

L'unica alternativa sarebbe stata che l'orchestra si accordasse e scegliesse 3
finalisti, ma il risultato, stante le percentuali del televoto sui primi due credo
sarebbe stato lo stesso.
Voglio i tabulati della prima sessione di sabato FESTIVAL DI SANREMO E TELEVOTO - Pagina 2 70398 FESTIVAL DI SANREMO E TELEVOTO - Pagina 2 70398 FESTIVAL DI SANREMO E TELEVOTO - Pagina 2 70398 FESTIVAL DI SANREMO E TELEVOTO - Pagina 2 70398 FESTIVAL DI SANREMO E TELEVOTO - Pagina 2 70398

Una cosa che m'è venuta in mente adesso...non so piu' se ho letto qui in forum o sentito alla tv, ma dicevano che UNA PARTE dell'orchestra non abbia votato per i chiari legami produttivo-discografici di alcuni di loro ...
come dire, se io sono il batterista del cd di CAIO non posso votare ......
se io sono sotto contratto per la casa discografica SEMPRONIA..non posso votare...
e riportavano approssimativamente la quota di orchestrali che NON hanno nemmeno espresso un voto..ossia hanno firmato la dichiarazione dal notaio di astenersi per conflitto professionale...questo probabilmente avrà ancora ridotto il tot voti e quindi il loro PESO ..che già era na cacatina di mosca sudo freddo

No, le astensioni non cambiano il risultato perchè si fa la proporzione sui voti espressi. FESTIVAL DI SANREMO E TELEVOTO - Pagina 2 939831
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Messaggio Da Ospite il Mar 23 Feb 2010, 18:21

Cantastorie ha scritto:

Una cosa che m'è venuta in mente adesso...non so piu' se ho letto qui in forum o sentito alla tv, ma dicevano che UNA PARTE dell'orchestra non abbia votato per i chiari legami produttivo-discografici di alcuni di loro ...
come dire, se io sono il batterista del cd di CAIO non posso votare ......
se io sono sotto contratto per la casa discografica SEMPRONIA..non posso votare...
e riportavano approssimativamente la quota di orchestrali che NON hanno nemmeno espresso un voto..ossia hanno firmato la dichiarazione dal notaio di astenersi per conflitto professionale...questo probabilmente avrà ancora ridotto il tot voti e quindi il loro PESO ..che già era na cacatina di mosca sudo freddo

Confermo, l'avevo postato io il pezzo. Non saprei come cercarlo FESTIVAL DI SANREMO E TELEVOTO - Pagina 2 738306 , però se si tratta di percentuali non ha influito sul risultato...

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Messaggio Da Bess il Mar 23 Feb 2010, 18:25

Kaiser55 ha scritto:
mambu ha scritto:Kaiser FESTIVAL DI SANREMO E TELEVOTO - Pagina 2 939831

Spoiler:
scusa, mi sono fatto ingannare dal totale 50 e dalla frase sull'ochestra che ha disperso i voti tra 5/6 artisti; quando si danno i voti ognuno è in teoria un giudizio a sé; la dispersione sarebbe stata possibile se il voto dell'orchestra fosse stato simile a quello del televoto, cioè ognuno sceglie un cantante per cui votare.

Insomma tu proponi una proporzione tipo

(voto medio singolo brano x) : (somma voti medi dei 10 brani) = (punteggio brano x) : 50

pensavo anch'io a qualcosa di simile. In questo modo, con medie voto "normali", un brano che ha ottenuto la media del 9 prenderebbe solo 6 o 7 cinquantesimi più di uno che ha preso la media del 2.

Voilà, la triuff é servì... il voto dell'orchestra non conta una cippa. Ciusto?

FESTIVAL DI SANREMO E TELEVOTO - Pagina 2 187966 Sì il problema sta nel range ristretto 1-10 dell'orchestra rispetto a 0-1.000.000 del televoto.
teoricamente (ribadisco) se si normalizzano i voti dell'orchestra andrebbero normalizzati anche quelli del televoto, altrimenti si sommano pere con mele ... comunque, non ne veniamo fuori con i pochi dati disponibili ...
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Messaggio Da francesca90 il Mar 23 Feb 2010, 18:26

Mi sta venendo il mal di testa. La mia insegnante di matematica è morta quando avevo 7 anni e da allora ho chiuso con i numeri!
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Messaggio Da Bess il Mar 23 Feb 2010, 18:28

FESTIVAL DI SANREMO E TELEVOTO - Pagina 2 583831 hai ragione ... mollo il colpo FESTIVAL DI SANREMO E TELEVOTO - Pagina 2 277752
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Messaggio Da Elvis Ramone il Mar 23 Feb 2010, 18:33

comunque sta cosa è assurda...il principe chiude la prima manche con 200mila e spacca voti. nella seconda, ne racimola appena mille e pochi EPPURE è in testa fino a cinque minuti dalla fine (quando ve lo davo come vincente tramite le mie fonti, ricordate?) quando arrivano NOVANTAMILA voti per scanu. all'una di notte.
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Messaggio Da ziaEly il Mar 23 Feb 2010, 18:35

Elvis Ramone ha scritto:NOVANTAMILA voti per scanu. all'una di notte.
Chissà quanto han pagato gli straordinari del call center
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Messaggio Da Kaiser il Mar 23 Feb 2010, 18:38

Bess ha scritto:
Kaiser55 ha scritto:
mambu ha scritto:Kaiser FESTIVAL DI SANREMO E TELEVOTO - Pagina 2 939831

Spoiler:
scusa, mi sono fatto ingannare dal totale 50 e dalla frase sull'ochestra che ha disperso i voti tra 5/6 artisti; quando si danno i voti ognuno è in teoria un giudizio a sé; la dispersione sarebbe stata possibile se il voto dell'orchestra fosse stato simile a quello del televoto, cioè ognuno sceglie un cantante per cui votare.

Insomma tu proponi una proporzione tipo

(voto medio singolo brano x) : (somma voti medi dei 10 brani) = (punteggio brano x) : 50

pensavo anch'io a qualcosa di simile. In questo modo, con medie voto "normali", un brano che ha ottenuto la media del 9 prenderebbe solo 6 o 7 cinquantesimi più di uno che ha preso la media del 2.

Voilà, la triuff é servì... il voto dell'orchestra non conta una cippa. Ciusto?

FESTIVAL DI SANREMO E TELEVOTO - Pagina 2 187966 Sì il problema sta nel range ristretto 1-10 dell'orchestra rispetto a 0-1.000.000 del televoto.
teoricamente (ribadisco) se si normalizzano i voti dell'orchestra andrebbero normalizzati anche quelli del televoto, altrimenti si sommano pere con mele ... comunque, non ne veniamo fuori con i pochi dati disponibili ...

Certo che il televoto è stato normalizzato, l'inghippo è che in un range molto ampio, il distacco % può essere molto molto + ampio come nei fatti è stato. Vedi anche il commento di mambu sopra.

Quanto all'origine del flusso di voti finali su Scanu è possibile che qualche manovra ci sia stata FESTIVAL DI SANREMO E TELEVOTO - Pagina 2 130219
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Messaggio Da mariele4ever il Mar 23 Feb 2010, 19:16


"Sanremo: Scanu ha avuto 236 mila voti
Su Avvenire i tabulati, la vittoria ottenuta nell'ultima ora
23 febbraio, 17:06


Sanremo: Scanu ha avuto 236 mila voti (ANSA) - ROMA, 23 FEB - In poco meno di un'ora, tra le 23.39 e le 00.32, Valerio Scanu ha vinto Sanremo raggiungendo 236.105 televoti e superando il trio. Pupo, Emanuele Filiberto e Luca Canonici fino alle 23.12 erano in testa con 212.482 voti, pari al 32,95% delle preferenze. Nel rush finale il trio di Italia amore mio ha avuto appena 1.384 nuovi voti, mentre Valerio Scanu e' stato televotato da ulteriori 96.517 spettatori. I tabulati del televoto, non diffusi dalla Rai, sono stati pubblicati da Avvenire."
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