LA CULTURA - QUALE USO SE NE FA?

fear-of-the-dark ha scritto:secondo me la cultura è la capacità di legare il sapere alla vita.
Cerco di spiegarmi. Io ho fatto la ragioneria , e l'ho fatta in una scuola di livello bassissimo. Durante le ore di economia aziendale seguivamo in sette il resto andavano a fumare di tutto nei corridoi. Durante le ore di italiano deridevamo la prof che onestamente , per usare un paragone tanto caro a lepi, in letteratura stava due tacche sotto la Ventura.
Durante l'ora di Francese facevamo matematica e durante l'ora di matematica litigavamo con la prof che sosteneva che 0 su 0 facesse 1.
Insomma le poche cose che so le ho apprese dai miei genitori e per conto mio.
In quegli anni frequentavo persone che avevano lasciato la scuola e che lavoravano già. Persone che a stento sapevano scrivere e leggere. Beh per me anche questa è stata cultura. Perchè tutto questo mi ha permesso di vivere a contatto con situazioni da cui ho appreso elementi che oggi mi servono a guardare alla conoscenza in modo critico. Ossia le realtà tanto agli estremi che ho vissuto mi hanno fatto fare delle domande che mi hanno avvicinato al sapere . Quindi l'esperienza, il mondo che viviamo e le persone che icontriamo fanno in qualche modo parte della nostra cultura, perchè ci fanno assumere punti di vista diversi sui saperi. Cioè la cultura per me è conoscere per interagire con il mondo , ma anche interagire con il mondo per spingersi a conoscere.
vabbè non so che utilità abbia questo intervento però...tenetevelo

Cantastorie ha scritto:ForsesiForseno, io te l'ho data una mia visione d'insieme.
Se alla competenza non si accompagna la prevalenza della condivisione, i corto-circuiti di comunicazione scritta (in cui altre forme di comunicazione sia verbale che non verbale sono escluse) rivolta ad una platea varia di lettori-interlocutori, come quella che anima questo forum, genera letture e interpretazioni personali fuorvianti.
Per me, se si scrive con competenza, è bene tener conto della finalità - condivisione.

Spero di esser stata chiara anche se concisa, perchè ho la cena sul fuoco...cià

ForsesiForseno ha scritto: Cuore, io veramente ti ringrazio per i posts che hai lasciato in questo thread perchè hai mostrato grande disponibilità. Purtroppo, nonostante tu mi abbia dato delle spiegazioni più che logiche su molti punti trattati in precedenza, continuo a non trovarmi d'accordo su alcuni aspetti.
Le minchiate che tu hai elencato non sono così tanto facilmente liquidabili. Nella tua disamina ci sono delle cose vere e giuste, ma quello che manca è un punto di vista più ampio, rispetto a quello che hai preso tu in considerazione.
Io ho apprezzato molto tutti gli interventi fatti in questo thread (veramente tanto), ma ho notato che alcuni si sono preoccupati soltanto di "sistemare" la posizione propria o di qualcuno per il quale si nutre stima, evitando di interpretare lo spirito con il quale poteva essere nato questo topic.
Inoltre erano stati lanciati dei piccoli segnali che andavano al di là della chiarezza sulle posizioni di un singolo o di una fazione.
Io ho capito le tue argomentazioni circa le minchiate, ma non ti sei reso conto per quante altre situazioni (e persone) possano essere valide. Anche nei post precedenti ho fatto riferimento a situazioni passate, anche per far capire che forse il problema non è quello di una fazione anti-competenza, visto che gli attori erano diversi.
Si possono verificare le stesse situazioni di incomprensioni anche tra le stesse persone che ad oggi affermano che l'unico problema sia il non accettare degli interventi eruditi. Cioè sembra che in un clima di erudizione sia tutto in armonia ... mah!
Ho anche lanciato una pacifica provocazione, sull'opportunità di trovarsi di fronte due esperti che presentassero conclusioni diverse (esempio video di Morgan) e quindi il disagio nel dover avere, necessariamente una affermazione tecnica giusta e un'altra sempre tecnica sbagliata ... su questo non ho ricevuto alcuna risposta. Perchè?

Insomma, pur nella soddisfazione di aver potuto leggere, grazie a te e ad altri, cose molto interessanti ... rimane la sensazione di aver goduto di un unico punto di vista, rispetto ad un panorama più ampio.
Però capisco che, a un certo punto, le posizioni sono posizioni, evidentemente è giusto così.
Resta il fatto che un thread di questo tipo non è stato comunque uno spreco, tutto aiuta per un arricchimento ... e tutto può servire a capire alcune cose, attraverso chi scrive, ma anche attraverso chi sceglie di non scrivere. Grazie ancora

Dylan67 ha scritto:Visto che il dibattito si protrae in maniera interessante… sono andato a rileggere dall’inizio

Ma ancora non comprendo il motivo del contendere…..saro’ duro di comprendonio appunto

Si parla di saccenti…e di persone che non sanno nulla

Io credo che in realta’…spesso non e’ un voler essere saccenti ...se si parla in termini tecnici di una propria passione ……e' semplicemente passione che arde

Io ho scelto questo forum perche’ parla prettamente(ma anche di altro ovviamente) di musica

Pur non avendo dimestichezza con spartiti…..,pur essendo stonato come una campana….,pur non suonando nessuno strumento (a parte da giovane un po di batteria)

Amo la musica…..(la mia o..meglio quella che piace a me il rock anni 60-70-80) anni di ascolti…

Di confronti con altre persone appassionate…di letture di recensioni…di letture sulla storia di quel tipo di musica…di acquisti pazzi posseggo un migliaio di cd……..eppure…..

Non sto’ cercando di farmi passare per chissa’ chi….ma semplicemente sono appassionato e mi piace parlarne ..ma non mi ritengo saccente

Ad esempio amo molto il fumetto e nel post di competenza ne ho parlato….. ho avuto uno scambio di vedute con dino…. eppure a lui piace il fumetto giapponese..mentre io amo prettamente quello italo americano… ma nonostante cio l’ho letto e ha scritto cose interessanti

E la passione che fa parlare anche in termini tecnici….la passione di un altro si ascolta…. la si rispetta…la si puo anche ribattere ..ma sempre con estrema educazione

Il saccente cerca di umiliarti….l’appassionato mai…. anche quando parla della sua passione in termini decisamente molto tecnici…. Anzi..tenta di far appassionare anche te

Ecco per me la cultura non e’ solo quella che si possiede

Ma soprattutto quella che si apprende….dagli altri

Il saccente cerca di umiliarti….l’appassionato
mai…. anche quando parla della sua passione in termini decisamente molto
tecnici…. Anzi..tenta di far appassionare anche te

Ecco per me
la cultura non e’ solo quella che si possiede

Ma soprattutto
quella che si apprende….dagli altri

Ciprea* ha scritto:hahahahahah Fear...in contemporanea stesso pensiero!

miniatina ha scritto:

fear-of-the-dark ha scritto:secondo me la cultura è la capacità di legare il sapere alla vita.
Cerco di spiegarmi. Io ho fatto la ragioneria , e l'ho fatta in una scuola di livello bassissimo. Durante le ore di economia aziendale seguivamo in sette il resto andavano a fumare di tutto nei corridoi. Durante le ore di italiano deridevamo la prof che onestamente , per usare un paragone tanto caro a lepi, in letteratura stava due tacche sotto la Ventura.
Durante l'ora di Francese facevamo matematica e durante l'ora di matematica litigavamo con la prof che sosteneva che 0 su 0 facesse 1.
Insomma le poche cose che so le ho apprese dai miei genitori e per conto mio.
In quegli anni frequentavo persone che avevano lasciato la scuola e che lavoravano già. Persone che a stento sapevano scrivere e leggere. Beh per me anche questa è stata cultura. Perchè tutto questo mi ha permesso di vivere a contatto con situazioni da cui ho appreso elementi che oggi mi servono a guardare alla conoscenza in modo critico. Ossia le realtà tanto agli estremi che ho vissuto mi hanno fatto fare delle domande che mi hanno avvicinato al sapere . Quindi l'esperienza, il mondo che viviamo e le persone che icontriamo fanno in qualche modo parte della nostra cultura, perchè ci fanno assumere punti di vista diversi sui saperi. Cioè la cultura per me è conoscere per interagire con il mondo , ma anche interagire con il mondo per spingersi a conoscere.
vabbè non so che utilità abbia questo intervento però...tenetevelo

Chiarissima e come sempre interessante.

Spoiler:

Spoiler:

Cuore di Tenebra ha scritto:

ForsesiForseno ha scritto: Cuore, io veramente ti ringrazio per i posts che hai lasciato in questo thread perchè hai mostrato grande disponibilità. Purtroppo, nonostante tu mi abbia dato delle spiegazioni più che logiche su molti punti trattati in precedenza, continuo a non trovarmi d'accordo su alcuni aspetti.
Le minchiate che tu hai elencato non sono così tanto facilmente liquidabili. Nella tua disamina ci sono delle cose vere e giuste, ma quello che manca è un punto di vista più ampio, rispetto a quello che hai preso tu in considerazione.
Io ho apprezzato molto tutti gli interventi fatti in questo thread (veramente tanto), ma ho notato che alcuni si sono preoccupati soltanto di "sistemare" la posizione propria o di qualcuno per il quale si nutre stima, evitando di interpretare lo spirito con il quale poteva essere nato questo topic.
Inoltre erano stati lanciati dei piccoli segnali che andavano al di là della chiarezza sulle posizioni di un singolo o di una fazione.
Io ho capito le tue argomentazioni circa le minchiate, ma non ti sei reso conto per quante altre situazioni (e persone) possano essere valide. Anche nei post precedenti ho fatto riferimento a situazioni passate, anche per far capire che forse il problema non è quello di una fazione anti-competenza, visto che gli attori erano diversi.
Si possono verificare le stesse situazioni di incomprensioni anche tra le stesse persone che ad oggi affermano che l'unico problema sia il non accettare degli interventi eruditi. Cioè sembra che in un clima di erudizione sia tutto in armonia ... mah!
Ho anche lanciato una pacifica provocazione, sull'opportunità di trovarsi di fronte due esperti che presentassero conclusioni diverse (esempio video di Morgan) e quindi il disagio nel dover avere, necessariamente una affermazione tecnica giusta e un'altra sempre tecnica sbagliata ... su questo non ho ricevuto alcuna risposta. Perchè?

Insomma, pur nella soddisfazione di aver potuto leggere, grazie a te e ad altri, cose molto interessanti ... rimane la sensazione di aver goduto di un unico punto di vista, rispetto ad un panorama più ampio.
Però capisco che, a un certo punto, le posizioni sono posizioni, evidentemente è giusto così.
Resta il fatto che un thread di questo tipo non è stato comunque uno spreco, tutto aiuta per un arricchimento ... e tutto può servire a capire alcune cose, attraverso chi scrive, ma anche attraverso chi sceglie di non scrivere. Grazie ancora

Tre cose:
- non mi dire che non ho risposto all'eventualità dell'incontro di due valutazioni tecniche contrastanti. Ho risposto eccome: una è corretta e l'altra no. Punto. L'errore umano, l'interpretazione errata, sono ineliminabili. Sembrerà strano sentirlo, ma persino una disciplina in apparenza (per i profani) aleatoria come l'analisi musicale ha le sue regole. Molto precise. Progredendo nel livello di analisi entriamo in campi più complessi, dove possono esserci divergenze. Da un lato, ad esempio, la valutazione dello spessore artistico di un pezzo, che non è più solo un fatto puramente tecnico e ha una sua misura di aleatorietà inevitabile perchè non è fatta solo di parametri oggettivi. O dall'altro, un passo più in là, la composizione sperimentale, che rompe totalmente alcune regole sacre dell'armonia, non tratta più la dissonanza come un "difetto" ma anzi la utilizza creativamente, l'abbandono del sistema tonale e altre cose noiosissime ceh tralascio. Rottura di regole, di cui però bisogna avere una conoscenza ferrea. Ma questo ambito, consentimi di dirlo, è largamente fuori dalla portata di chi non abbia nozioni di armonia e composizione e non abbia qualche dimestichezza con la musica sperimentale, e visto il contesto sarebbe comunque del tutto fuori luogo entrare nel merito. In tutto questo, lo ripeto, il fattore errore è comunque sempre presente sullo sfondo. Einstein fece una storica figuraccia con Heisenberg e Bohr sull'indimostrabilità del principio di Indeterminazione. E si chiamava Einstein.
- Hai fatto riferimento a situazioni passate, si. Senza specificare quali fossero. E ho glissato. Poichè ci ritorni, adesso te lo chiedo: quali? Su quali temi? Chi erano le parti in causa? Argomenti, per favore.
- Hai parlato di panorama più ampio. Quale? Sennò non si capisce. Il mio panorama l'ho tracciato, ed è un panorama che include senza alcun fastidio o pretesa di supremazia il fruitore di musica distratto, quello ormonale, quello musicalmente formato. A patto che il fruitore ormonale a un certo punto non abbia la pretesa di attribuire etichette a sproposito, su questioni che non possiede le basi per valutare, facendo leva sul solidissimo argomento della propria incompetenza. Resto in attesa di scoprire il tuo panorama.
Ti ascolto.

Dylan67 ha scritto:Visto che il dibattito si protrae in maniera interessante… sono andato a rileggere dall’inizio

Ma ancora non comprendo il motivo del contendere…..saro’ duro di comprendonio appunto

Si parla di saccenti…e di persone che non sanno nulla

Io credo che in realta’…spesso non e’ un voler essere saccenti ...se si parla in termini tecnici di una propria passione ……e' semplicemente passione che arde

Io ho scelto questo forum perche’ parla prettamente(ma anche di altro ovviamente) di musica

Pur non avendo dimestichezza con spartiti…..,pur essendo stonato come una campana….,pur non suonando nessuno strumento (a parte da giovane un po di batteria)

Amo la musica…..(la mia o..meglio quella che piace a me il rock anni 60-70-80) anni di ascolti…

Di confronti con altre persone appassionate…di letture di recensioni…di letture sulla storia di quel tipo di musica…di acquisti pazzi posseggo un migliaio di cd……..eppure…..

Non sto’ cercando di farmi passare per chissa’ chi….ma semplicemente sono appassionato e mi piace parlarne ..ma non mi ritengo saccente

Ad esempio amo molto il fumetto e nel post di competenza ne ho parlato….. ho avuto uno scambio di vedute con dino…. eppure a lui piace il fumetto giapponese..mentre io amo prettamente quello italo americano… ma nonostante cio l’ho letto e ha scritto cose interessanti

E la passione che fa parlare anche in termini tecnici….la passione di un altro si ascolta…. la si rispetta…la si puo anche ribattere ..ma sempre con estrema educazione

Il saccente cerca di umiliarti….l’appassionato mai…. anche quando parla della sua passione in termini decisamente molto tecnici…. Anzi..tenta di far appassionare anche te

Ecco per me la cultura non e’ solo quella che si possiede

Ma soprattutto quella che si apprende….dagli altri

ForsesiForseno ha scritto:

fear-of-the-dark ha scritto:secondo me la cultura è la capacità di legare il sapere alla vita.
Cerco di spiegarmi. Io ho fatto la ragioneria , e l'ho fatta in una scuola di livello bassissimo. Durante le ore di economia aziendale seguivamo in sette il resto andavano a fumare di tutto nei corridoi. Durante le ore di italiano deridevamo la prof che onestamente , per usare un paragone tanto caro a lepi, in letteratura stava due tacche sotto la Ventura.
Durante l'ora di Francese facevamo matematica e durante l'ora di matematica litigavamo con la prof che sosteneva che 0 su 0 facesse 1.
Insomma le poche cose che so le ho apprese dai miei genitori e per conto mio.
In quegli anni frequentavo persone che avevano lasciato la scuola e che lavoravano già. Persone che a stento sapevano scrivere e leggere. Beh per me anche questa è stata cultura. Perchè tutto questo mi ha permesso di vivere a contatto con situazioni da cui ho appreso elementi che oggi mi servono a guardare alla conoscenza in modo critico. Ossia le realtà tanto agli estremi che ho vissuto mi hanno fatto fare delle domande che mi hanno avvicinato al sapere . Quindi l'esperienza, il mondo che viviamo e le persone che icontriamo fanno in qualche modo parte della nostra cultura, perchè ci fanno assumere punti di vista diversi sui saperi. Cioè la cultura per me è conoscere per interagire con il mondo , ma anche interagire con il mondo per spingersi a conoscere.
vabbè non so che utilità abbia questo intervento però...tenetevelo

ma guarda che invece è molto interessante, però quando scrivi "il mondo che viviamo", quel mondo è molto ampio ed è fatto di tantissime cose e persone, fai bene a parlare di interazione, che nella vita reale non consiste soltanto nel confronto con persone erudite, quello è un aspetto importantissimo, non l'unico

fear-of-the-dark ha scritto:

ForsesiForseno ha scritto:

fear-of-the-dark ha scritto:secondo me la cultura è la capacità di legare il sapere alla vita.
Cerco di spiegarmi. Io ho fatto la ragioneria , e l'ho fatta in una scuola di livello bassissimo. Durante le ore di economia aziendale seguivamo in sette il resto andavano a fumare di tutto nei corridoi. Durante le ore di italiano deridevamo la prof che onestamente , per usare un paragone tanto caro a lepi, in letteratura stava due tacche sotto la Ventura.
Durante l'ora di Francese facevamo matematica e durante l'ora di matematica litigavamo con la prof che sosteneva che 0 su 0 facesse 1.
Insomma le poche cose che so le ho apprese dai miei genitori e per conto mio.
In quegli anni frequentavo persone che avevano lasciato la scuola e che lavoravano già. Persone che a stento sapevano scrivere e leggere. Beh per me anche questa è stata cultura. Perchè tutto questo mi ha permesso di vivere a contatto con situazioni da cui ho appreso elementi che oggi mi servono a guardare alla conoscenza in modo critico. Ossia le realtà tanto agli estremi che ho vissuto mi hanno fatto fare delle domande che mi hanno avvicinato al sapere . Quindi l'esperienza, il mondo che viviamo e le persone che icontriamo fanno in qualche modo parte della nostra cultura, perchè ci fanno assumere punti di vista diversi sui saperi. Cioè la cultura per me è conoscere per interagire con il mondo , ma anche interagire con il mondo per spingersi a conoscere.
vabbè non so che utilità abbia questo intervento però...tenetevelo

ma guarda che invece è molto interessante, però quando scrivi "il mondo che viviamo", quel mondo è molto ampio ed è fatto di tantissime cose e persone, fai bene a parlare di interazione, che nella vita reale non consiste soltanto nel confronto con persone erudite, quello è un aspetto importantissimo, non l'unico

era proprio quello che volevo dire...però se mi consenti ci deve essere anche la voglia di assorbire qualcosa dall'altro, nel senso che è vero che tutti gli "incontri" contribuiscono al nostro arricchimento culturale, ma è anche vero che ci deve essere una reciprocità di intenti, altrimenti si finisce per proiettare una propria idea dell'altro sull'altro senza davvero avvicinarsi ad esso.
Scusami non so se mi sono spiegata.

dada ha scritto: La cultura non è sintomo di intelligenza ma, spesso, una scusa per sentirsi migliore degli altri. E' un peccato .. la vita, se si ha il tempo di viverla si che è vera cultura ...

Cuore di Tenebra ha scritto:Un tipico esempio di scambio c'è stato iersera, a commento dell'esecuzione de La sera.

dada ha scritto: La cultura non è sintomo di intelligenza ma, spesso, una scusa per sentirsi migliore degli altri. E' un peccato .. la vita, se si ha il tempo di viverla si che è vera cultura ...

La cultura non è sintomo di intelligenza ma, spesso, una scusa per
sentirsi migliore degli altri. E' un peccato .. la vita, se si ha il
tempo di viverla si che è vera cultura ...