Ucciso Osama Bin Laden

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Messaggio Da piedonex il Lun 02 Mag 2011, 06:25

Usa: Obama annuncia, ucciso bin Laden


NEW YORK - Osama Bin Laden e' stato ucciso da un commando americano in Pakistan: il presidente Usa Barack Obama lo ha annunciato in un discorso in diretta alla nazione. Il terrorista è stato ucciso vicino a Islamabad. Il corpo è stato recuperato ed è in mano alle forze Usa.


http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/mo..._875570582.html
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Messaggio Da piedonex il Lun 02 Mag 2011, 06:27

Avrei preferito leggere "catturato Bin Laden", ma evidentemente così ha fatto più comodo a tutti...
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Messaggio Da VivaMatteo il Lun 02 Mag 2011, 08:41

piedonex ha scritto:Usa: Obama annuncia, ucciso bin Laden


NEW YORK - Osama Bin Laden e' stato ucciso da un commando americano in Pakistan: il presidente Usa Barack Obama lo ha annunciato in un discorso in diretta alla nazione. Il terrorista è stato ucciso vicino a Islamabad. Il corpo è stato recuperato ed è in mano alle forze Usa.


http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/mo..._875570582.html

stupore stupore stupore Oddio, pensavo ad uno scherzo!! stupore

Mado perchè questa notizia mi fa paurissima??? freddo
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Messaggio Da sickGirl il Lun 02 Mag 2011, 09:11

piedonex ha scritto:Avrei preferito leggere "catturato Bin Laden", ma evidentemente così ha fatto più comodo a tutti...
scherzi??????????
il diritto ad avere un processo equo (e magari anche esemplare) non è proprio contemplato in certi casi da certe persone

non la vogliono la verità, non vogliono giustizia vera e non capiscono l'importanza fondamentale che invece certi processi ,quando ben fatti, hanno, da un punto di vista etico-culturale


e comunque non hanno certo risolto il problema del terrorismo....anzi...
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Messaggio Da rapa nui il Lun 02 Mag 2011, 09:33

Quando ho sentito la notizia stamattina sono rimasta colpita, francamente non saprei dire se piacevolmente o negativamente.

Ad essere sincera la primissima reazione è stata di scetticismo...sarà vero?
Certamente in questo momento fa molto comodo ad Obama da un punto di vista dell'immagine e della popolarità.

Ci sono molti punti che non mi sono chiari:
- pare che Osama abitasse in quella cittadina da parecchi anni, possibile che con tutte le spie, mezzi di localizzazione l'abbiano "rintracciato" solo adesso?
- per dieci anni ci sono state voci, a volte smentite a volte no, di una sua presunta morte. Adesso dobbiamo crederci veramente?
- si, è vero, circolano immagini del suo cadavere. Ma come possiamo essere certi che sia lui?

Boh!

Per gli americani era il nemico pubblico numero 1, la sua "morte" porta loro forse un po' di serenità e pace.
In questo momento penso alle migliaia e migliaia di vittime (americane e non) che sono cadute sotto i colpi di Al Qaeda. Forse, almeno per loro e per i loro familiari, è una buona notizia.

Cosa succederà adesso? Secondo me cambierà poco o nulla, per un Osama morto ci sono moltissimi altri terroristi pronti a colpire.

Non posso dire di essere tranquillissima....

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Messaggio Da VivaMatteo il Lun 02 Mag 2011, 09:41

Siamo in piena campagna elettorale in America, Obama perde punti...

Per quanto la notizia faccia piacere ai parenti delle vittime e agli americani in genere ho idea che sia caduta a fagiolo...

Come avete detto, non risolve di certo i problemi del terrorismo... Anzi ho idea che mai come ora bisogna stare allertati... In 10 anni Bin Laden si sarà ben ben organizzato... e di fanatici lì ce ne sono a bizzeffe!
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Messaggio Da sickGirl il Lun 02 Mag 2011, 09:55

assoluto rispetto per i familiari delle migliaia di vittime

ma penso che in uno stato sano, in un mondo sano, sarebbero state educate a volere giustizia e verità, per quanto si possa provare odio e desiderio di vendetta (che non mi permetto di giudicare...ma mi permetto, eccome, di giudicare lo stato che si macchia di queste schifezze ed educa il proprio popolo a pensare in determinati termini)

detto questo, se tutto ciò dovesse essere pure una mossa da campagna elettorale....


che tristezza che mi fa il povero obama....non l'avrei mai pensato quattro anni fa
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Messaggio Da lepidezza il Lun 02 Mag 2011, 10:07

la società dello spettacolo..
mi ricordano tanto le catture di latitanti nei periodi di massima polemica politica,rivendicati da maroni il giorno dopo.
espedienti mediatici per recuperare credibilità.
lo ha fatto l'inghilterra con il matrimonio( in piena recessione)
lo ha fatto il vaticano con la beatificazione in fretta e furia per cancellare due anni di scandali e pedofilia
ricordo un repubblicano come Ron Paul( ostracizzato da fox e mainstream durante la corsa alle presindenziali )che sosteneva quanto fosse assurdo che si volesse attaccare l'afghanistan per estirpare il terrorismo.Sarebbe come mettere a ferro e fuoco la sicilia per combattere la mafia.
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Messaggio Da Amantide_Religiosa il Lun 02 Mag 2011, 10:31

Ci sono molti punti che non mi sono chiari:
- pare che Osama abitasse in quella cittadina da parecchi anni, possibile che con tutte le spie, mezzi di localizzazione l'abbiano "rintracciato" solo adesso?

Mah...penso che questo è uno dei punti più semplici per la verità. E' risaputo sin dall'inizio che Pakistan è il covo dei terroristi, sopratutto quelli dell'Afghanistan. Già quando ero io la era cosi (vi ricordate della morte del giornalista del Wall Street Journal Daniel Pearl?) e con il tempo è solo peggiorato. Bene, questi gruppi terrorristici erano protetti dallo stato, meglio dire dal servizio di sicurezza dello stato (una specie di FBI). Chissà che accordi hanno raggiunto per venderlo.

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Messaggio Da lepidezza il Lun 02 Mag 2011, 10:31

Alain Chouet su Al-Qa'ida

Alain Chouet (nato nel 1946) è stato diplomatico e agente dell'intelligence francese, segretario d'ambasciata a Beirut (1974-76), poi a Damasco (1976-79). È stato anche Direttore della divisione antiterrorismo alla DGSE (Direction générale de la Sécurité extérieure, la principale agenzia di spionaggio francese) dal 2000 al 2002."

Queste domande non mi paiono poi così bizantine come sembrerebbe: anch'io, come un buon numero di colleghi che fanno la mia professione sparsi per il mondo, ritengo - sulla base di notizie serie e dettagliate - che sul piano operativo al-Qa'ida è morta in quelle tane per topi di Tora-Bora nel 2002.

I servizi pakistani si sono limitati poi, dal 2003 a 2008, a rifilarci qualche rimasuglio in cambio di favori o di tolleranze di varia natura.

Dei circa 400 membri attivi dell'organizzazione esistente nel 2001, meno di una cinquantina di "comparse", (eccetto Osama Ben Laden e di Ayman al-Zawahiri che non hanno avuto mai nessun ruolo sul piano operativo) sono riusciti a fuggire e nascondersi in zone remote, vivendo in condizioni di vita precarie e disponendo di mezzi di comunicazione rudimentali o incerti.

Non è con un tale dispositivo che si può attivare su scala planetaria una rete coordinata e organizzata di violenza politica. Appare del resto chiaramente che nessuno dei terroristi autori degli attentati post 11-settembre (Londra, Madrid, Charm-el-Sheikh, Bali, Casablanca, Djerba, Mumbai, eccetera) ha mai avuto contatto con l'organizzazione.

Quanto alle rivendicazioni più o meno tempistiche che sono state rilasciate di quando in quando da Bin Laden o da Zawahiri, anche supponendo di poterle realmente autentificare, esse non implicano nessun collegamento operativo, organizzativo e funzionale fra questi terroristi e le vestigia dell'organizzazione .

Tuttavia, mi vedo obbligato a constatare, anch’io come tutti gli altri, che - a forza di invocarla a ogni proposito, e spesso a sproposito, non appena viene commesso un atto di violenza da un musulmano, o non appena un musulmano si trova nel luogo sbagliato al momento sbagliato (come nella vicenda della fabbrica AZF a Tolosa) o addirittura quando non c'è neanche traccia di un musulmano (come nel caso degli attacchi all’antrace negli stati Uniti) a forza di invocarla permanentemente - un certo numero di media piuttosto approssimativi e alcuni sedicenti esperti da una parte all’altra dell'Atlantico hanno finito non tanto per risuscitarla, ma per trasformarla in una specie di “Amedeo” dell'autore Eugène Ionesco, questo morto il cui cadavere non smette di crescere e di nascondere la realtà e di cui non si sa più come sbarazzarsi. L'ostinazione incantatoria degli Occidentali nell'invocare la mitica organizzazione Al-Qa'ida, (che viene qualificata come iperterrorista non per ciò che ha fatto, ma perché ha affrontato un’iperpotenza), ha avuto rapidamente due effetti perversi:

Primo effetto: Qualsiasi contestatore violento nel mondo musulmano, tanto politico quanto di diritto comune, qualunque fossero le sue motivazioni, ha compreso rapidamente che doveva richiamarsi ad Al-Qa'ida se voleva essere preso sul serio, se voleva che la sua azione godesse di una legittimità riconosciuta dagli altri e se voleva che questa stessa azione avesse risonanza internazionale.

Parallelamente a ciò, tutti i regimi del mondo musulmano – che come ben sappiamo non sono tutti virtuosi - hanno subito ben capito che avevano tutto l’interesse a fare passare i loro oppositori ed i loro contestatori, qualunque essi fossero, per membri dell'organizzazione di Bin Laden, in modo da poterli reprimere tranquillamente e, se possibile, anche con il beneplacito degli Occidentali.

E da qui nasce una proliferazione di varie Al-Qa'ida, più o meno evocate o autoproclamate, in Afghanistan, in Iraq, in Yemen, in Somalia, in Magreb, e altrove "Al-Qa'ida nella penisola arabica”

Il principale risultato di questa dialettica imbecille è stato evidentemente quello di rafforzare il mito di una Al-Qa'ida onnipresente, rannicchiata dietro ogni musulmano, pronta a strumentalizzarlo per colpire l'Occidente in generale e gli Stati Uniti in particolare nel nome di non si sa bene quale perfidia.

Questa visione procede da moltissimi errori di valutazione e di prospettiva e soprattutto genera risposte totalmente inadatte.

Perché se Al-Qa'ida non esiste, la violenza politica islamista invece esiste, eccome. E l'Occidente non ne è che una vittima indiretta e collaterale. Gli ideologi della violenza islamica non sono degli invasati: sono persone che hanno obiettivi ben precisi. Ed il loro obiettivo non è quello di islamizzare il mondo bensì quello di prendere il potere e con esso ricchezze che gli son legate nel mondo musulmano senza che l'Occidente intervenga... Un po’ come fece all’epoca Hassan al-Tourabi in Sudan.

Così, anche se l'amor proprio degli Occidentali dovrà soffrirne, bisogna ripetere senza mai stancarsi che le principali, le più numerose e le prime vittime della violenza islamista sono i musulmani stessi.

L'epicentro di questa violenza islamista non è né in Afghanistan né in Iraq; è in Arabia Saudita. È questo paese che affrontava per primo il manifesto contro gli ebrei e i crociati che,alla fine degli anni Novanta, era il testo fondante dell'organizzazione di Bin Laden, e questo manifesto mirava alla famiglia reale saudita prima che agli ebrei e ai crociati.

Questo è anche il solo paese al mondo a portare un cognome (NdR: in riferimento ad Ibn Saud, fondatore della dinastia).

Fatte le debite proporzioni, l'Arabia Saudita si trova in una situazione paragonabile a quella del primo semestre1989. Una famiglia ha preso il potere nel 1926 accampando la sua legittimità su una ipotetica discendenza divina e usurpando la custodia dei luoghi santi dell'Islam ai suoi titolari storici appartenenti alla famiglia degli ascemiti.

Questa famiglia, i Saud, composta oggi da circa 3mila principi, esercita senza condividerlo la totalità del potere e si accaparra la totalità di una rendita astronomica che proviene dallo sfruttamento del sottosuolo più ricco al mondo in termini di idrocarburi.

Per conservare la sua legittimità di fronte a qualsiasi tipo di contestazione, la famiglia saudita ha sbarrato la strada a ogni forma di espressione democratica o pluralistica. Adotta la pratica dell'Islam più fondamentalista possibile per mettersi al riparo da ogni forma di scavalcamento in questo campo, (un poco come l'URSS che non voleva uno "scavalcamento a sinistra”, la famiglia saudita non vuole "scavalcamenti in Islam"). Col tempo però gli effetti delle enormi rendite degli idrocarburi hanno dato origine a diverse forme di commercio e di industria alle quali i principi, come tutti i principi, non avrebbero potuto far fronte senza derogare alle misure finora adottate e hanno quindi concesso dietro pagamento la partecipazione ai benefici a imprenditori non di rango in maggior parte provenienti da paesi vicini ma stranieri, ovviamente musulmani, soprattutto yemeniti e in un larga misura ai Levantini (siriani, libanesi, palestinesi).

E mentre il futuro del petrolio è incerto, questi imprenditori fanno osservare a giusto titolo (come i cittadini del Terzo Stato nel 1789), che sono loro che "mandano avanti la baracca” e preparano il futuro del paese e che in queste condizioni non sarebbe che una questione di giustizia associarli in un modo o nell'altro o all'esercizio del potere o alla gestione di una rendita che la famiglia regnante - ve lo ricordo - ritiene di diritto di sua proprietà personale.

Problema: come far passare queste rivendicazioni in un paese dove ogni forma di espressione pluralistica è esclusa per definizione? Quale legittimità può opporsi a un potere che si vanta dell’investitura divina? Quali pressioni possono essere esercitate su un regime familiare che beneficia a titolo personale dal 1945 - a seguito del patto di Quincy concluso tra il vecchio Bin Saud ed il presidente Roosevelt - della protezione politica e militare della superpotenza americana in cambio del monopolio dello sfruttamento degli idrocarburi?

È evidente che gli oppositori di questa teocrazia hanno a disposizione solo il ricorso ad una mescolanza più o meno dosata di violenza rivoluzionaria e di rilancio fondamentalista per combattere questo potere e i suoi protettori esterni. E non è dunque un caso se si trovano tra gli attivisti islamisti più violenti un numero significativo di figli di questa borghesia che sono privi di qualsiasi diritto politico ma sicuramente non dei mezzi né delle idee; e Osama Bin Laden è nel novero di costoro: si è trovato scaraventato nel campo della violenza, dell'integralismo dai nobili sauditi che ritenevano più sbrigativo fare proteggere gli interessi esterni del regno dai figli dei loro valletti piuttosto che dai propri. E’ il classico errore dei parvenus.

Nel corso delle loro picaresche avventure, questi giovani, questi figli della borghesia, hanno fatto brutti incontri, hanno subito cattive influenze, e sono ritornati in campo per addentare la mano del loro stesso padrone.
È così che fin dalla metà degli anni Ottanta, si origina un gioco al rilancio permanente di carattere religioso volto al controllo dell'Islam mondiale tra la famiglia Saud ed i suoi rivali e oppositori sia all'interno sia all'estero, (rivalità sciite-sunnite, l'Iran-Arabia...) Questo gioco al rilancio si è tradotto essenzialmente, in mancanza di risorse umane (nei servizi segreti esteri), nel solo mezzo che invece non scarseggia in Arabia: il denaro.

I fondi spesso distribuiti in modo indiscriminato a tutto il mondo musulmano e alle comunità di immigrati sono finiti nelle tasche di coloro che potevano servirsene, vale a dire in quelle dell'unica organizzazione internazionale islamista largamente ben strutturata : l’associazione dei Fratelli Musulmani e in particolare delle sue ramificazioni più trasgressive e violente, come la Jamaa Islamyyah e altri gruppi islamisti di cui l’al-Qa'ida di Bin Laden non ne era – secondo me - che una delle sue numerose espressioni. In effetti, ovunque la violenza jihadista attecchisca (nelle zone più vulnerabili del mondo musulmano), la sua genesi risale sempre alla medesima logica ternaria.

Primo elemento: un gioco al rilancio ideologico e finanziario del regime saudita...

Secondo elemento: un forte radicamento locale dell'associazione dei Fratelli Musulmani o delle sue emanazioni... che sanno mantenersi sapientemente in equilibrio tra le contraddizioni politiche, economiche e sociali, per aizzare le masse contro le autorità locali e per scoraggiare l'Occidente dal venire in loro soccorso o dall'intervenire: per essere tranquilli a casa propria bisogna rendere il mondo musulmano astioso e detestabile.

Terzo elemento: un vero debole da parte della diplomazia e dei "servizi" occidentali, americani in testa, per il sostegno nel mondo intero, spesso anche in chiave militare, in favore dei movimenti politici e fondamentalisti più reazionari sul piano religioso, usandoli come baluardi contro l'Unione Sovietica fino agli anni Novanta e anche nella politica di contenimento dell’Iran dopo gli anni Ottanta.

Questo cocktail di tre elementi provoca per ragioni molto diverse... gli stessi effetti in Pakistan, in Afghanistan, in Iraq, in Somalia, in Yemen, in l'Indonesia, nel Maghreb, nel Sahel fino alle aree di non-diritto rappresentate dalle comunità musulmane immigrate in Occidente ...

Non entrerò nei dettagli delle diverse situazioni di violenza politica, ma è logico osservare che, se queste si sviluppano tutte seguendo quasi lo stesso percorso, sta a significare che rispecchiano problematiche locali anche totalmente diverse coinvolgendo personaggi che comunicano assai poco tra loro. Se tutti si vantano di combattere sotto la stessa bandiera mitica, è perché sanno bene che quella bandiera rappresenta un formidabile spauracchio per i paesi occidentali in generale e gli Stati Uniti in particolare, che sono sempre visti come pronti a intervenire nei paesi con regimi fortemente controversi. Poi, naturalmente, Signora Benguigua, mi si potrebbe sempre obiettare che, poiché la violenza jihadista esiste realmente e cresce dappertutto secondo gli stessi schemi, poco importa che si chiami Al-Qa'ida, che non sarebbe che il nome generico di una qualche forma di violenza fondamentalista a livello mondiale. Un discreto numero di giornalisti adesso diventati più cauti ci parlano di una "Nebulosa A-Qa'ida": il problema è che una tale confusione semantica è la fonte di tutte le risposte sbagliate e di fatto esclude qualsiasi soluzione adatta al problema.

Esistono in effetti due modi di passare alla violenza terroristica politica.

O si costituisce un gruppo politico- militare organizzato gerarchizzato (con un leader, una missione, risorse, tattiche coordinate, un programma d'azione preciso, obiettivi definiti), il che lo inquadra come un esercito di professionisti della violenza pronto ad impegnarsi in un processo di scontro tipicamente militare. È questo il caso della maggior parte dei movimenti terroristi rivoluzionari o separatisti in Europa, in Sud America, in Medio Oriente fino alla fine del XX secolo.

Oppure si ricorre alla tecnica detta del "Lone Wolf" (il lupo solitario) che consiste nel tenere un piede nella legalità e l'altro nella trasgressione giocando ideologicamente su una popolazione impressionabile per incitare i suoi elementi più fragili, più motivati a intraprendere un'azione individuale o a piccoli gruppi, colpendo dove possono, quando possono, come possono, non importa, purché tutto ciò abbia la firma del movimento e si inserisca nella strategia generale.

Questa tattica del Lone Wolf non è nuova, è molto antica e ben nota negli Stati Uniti ed è stata teorizzata da William Pierce nei suoi “Turner Diaries”, un bestseller negli Stati Uniti per quasi tutto il decennio degli anni Novanta e che ha ispirato la maggioranza dei violenti militanti della supremazia bianca e gli ultrafondamentalisti cristiani.

Questa tecnica è stata adottata negli attentati di Atlanta, Oklahoma City e in molti altre azioni individuali in cui il numero totale delle vittime è assai vicino se non superiore a quello delle morti dell'11 settembre.

È la stessa tecnica che è stata messa in opera da alcuni gruppi del Terzo Mondo, come i Lupi grigi in Turchia o i Fratelli Musulmani nel mondo arabo e musulmano. Se alcune forme di violenza locali nel mondo arabo si rifanno al primo modello, è sicuramente seguendo il secondo modello che funziona la violenza jihadista esercitata verso l'Occidente e verso certi regimi arabi.

Tutti i servizi di sicurezza e d'intelligence sanno benissimo che non si combatte la tecnica di Lone Wolf con mezzi militari, divisioni corazzate, o una proliferazione di misure di sicurezza indifferenziate. Ci si oppone con misure di sicurezza mirate, sostenute da iniziative politiche, sociali, economiche, educative e culturali volte a prosciugare il vivaio di potenziali volontari, interrompendone i legami con i loro sponsor ideologici e finanziari.

Non solo (e qui mi riferisco a varie relazioni del Tesoro americano), nulla di serio è stato intrapreso per cercare di bloccare il substrato finanziario e tanto meno quello ideologico della violenza jihadista ma, nel designare Al-Qa'ida, come il nemico permanente contro il quale si deve condurre una crociata per vie militari e di sicurezza del tutto inadeguate alla sua reale natura, è come se avessimo usato un mitra per uccidere una zanzara!

Ovviamente abbiamo mancato la zanzara, ma i danni collaterali sono evidenti come si può constatare ogni giorno in Iraq, Afghanistan, Somalia, Yemen ...

E il primo effetto di questa crociata perduta è stato quello di alimentare il vivaio dei volontari, di legittimare questa forma di violenza, di farne il solo referente d’azione e d’affermazione possibile in un mondo musulmano il cui immaginario collettivo è adesso traumatizzato da una legge universale dei sospetti che incombe su di loro, con occupazioni e interventi massicci, interminabili e ciechi.

Da 9 anni, l'Occidente colpisce senza discernimento in Iraq, in Afghanistan, nelle zone tribali del Pakistan, in Somalia,in Palestina naturalmente, (e ci proponiamo ora di intervenire in Yemen e perché no, già che ci siamo, anche in Iran!), ma agli occhi dei musulmani, Bin Laden la fa sempre in barba al più potente esercito del mondo e il regime islamico dell'Arabia Saudita resta tuttora sotto la protezione assoluta dell'America.

In conclusione per tentare di dare il mio apporto alla questione sollevata in questa tavola rotonda "Dove si trova Al-Qa'ida?" ecco la mia risposta: Al-Qa'ida è morta tra il 2002 e il 2004. Ma prima di morire è stata “ingravidata” dagli errori strategici dell’Occidente e dai calcoli imprevidenti di un certo numero di paesi musulmani e così ha partorito i suoi piccoli figli! Il problema per noi adesso è quello di sapere se con questi sgraditi rampolli faremo gli stessi errori alimentando così un ciclo infinito di violenze o se, tanto per mantenere il riferimento a Ionesco, noi assieme ai nostri partner arabi e musulmani sapremo arrestare la proliferazione dei rinoceronti.

Grazie.

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Messaggio Da Amantide_Religiosa il Lun 02 Mag 2011, 10:32

p.s. devo dire che non sono per niente dispiaciuta della sua morte, anche se ovviamente nel mondo ideale sarebbe stato bello vederlo davanti a un tribunale, ma non ho avuto mai questa illusione.

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Messaggio Da nonhol'età il Lun 02 Mag 2011, 10:51

a mio parere è un avviso a tutti i tiranni e nello stesso tempo a tutti i popoli in rivolta nel nord Africa e in Medio Oriente, a dire: ai primi, attenzione che è la fine che farete anche voi, ai secondi, guardate che se percorrerete la via del fondamentalismo non avrete scampo.
Gli occidentali non possono farsi togliere il potere degli equilibri mondiali, intanto la Russia e la Cina stanno a guardare................

Leggo adesso l'articolo interessante postato da Lepi, mi riservo di commentarlo dopo una seconda lettura.
Sul fatto che non l'abbiano catturato per processarlo, quoto chi mi ha preceduto.


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Messaggio Da rapa nui il Lun 02 Mag 2011, 10:51

Interessantissimo l'articolo di Alain Chouet che Lepi ha pubblicato. Analisi perfetta!

Voglio citare, estrapolandoli, questi due periodi, perché li condivido al 1000 per 1000

Tutti i servizi di sicurezza e d'intelligence sanno benissimo che non si combatte la tecnica di Lone Wolf con mezzi militari, divisioni corazzate, o una proliferazione di misure di sicurezza indifferenziate. Ci si oppone con misure di sicurezza mirate, sostenute da iniziative politiche, sociali, economiche, educative e culturali volte a prosciugare il vivaio di potenziali volontari, interrompendone i legami con i loro sponsor ideologici e finanziari.

Non solo (e qui mi riferisco a varie relazioni del Tesoro americano), nulla di serio è stato intrapreso per cercare di bloccare il substrato finanziario e tanto meno quello ideologico della violenza jihadista ma, nel designare Al-Qa'ida, come il nemico permanente contro il quale si deve condurre una crociata per vie militari e di sicurezza del tutto inadeguate alla sua reale natura, è come se avessimo usato un mitra per uccidere una zanzara!




Ultima modifica di rapa nui il Lun 02 Mag 2011, 10:53, modificato 1 volta

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Messaggio Da Amantide_Religiosa il Lun 02 Mag 2011, 10:52

Mi aspettavo qualcosa di nuovo e di più approfondito dal sig. Alain Chouet.

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Messaggio Da Amantide_Religiosa il Lun 02 Mag 2011, 11:07

nonhol'età ha scritto:a mio parere è un avviso a tutti i tiranni e nello stesso tempo a tutti i popoli in rivolta nel nord Africa e in Medio Oriente, a dire: ai primi, attenzione che è la fine che farete anche voi, ai secondi, guardate che se percorrerete la via del fondamentalismo non avrete scampo.
Gli occidentali non possono farsi togliere il potere degli equilibri mondiali, intanto la Russia e la Cina stanno a guardare................

Leggo adesso l'articolo interessante postato da Ama, mi riservo di commentarlo dopo una seconda lettura.
Sul fatto che non l'abbiano catturato per processarlo, quoto chi mi ha preceduto.

L'ha postato Lepi. ciao


@rapa, ma dai che Al-Qa'ida è da tempo che è considerato un joke, tanto che nemmeno il governo degli stati uniti l'ha usato poi cosi tanto negli ultimi anni. E' vero che dopo l'11 settembre lo hanno usato moltissimo, troppo dire, per una questione anche di propaganda poi i massmedia hanno fatto il resto. Però lo sanno benissimo loro e anche noi che ci sono centinaia di gruppi. Il dipartimento di stato americano aggiorna la lista ogni anno, se non di più, figuriamoci se non sanno che non è solo Al-Qa'ida il "divalo".

http://www.state.gov/s/ct/rls/other/des/123085.htm
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Messaggio Da nonhol'età il Lun 02 Mag 2011, 11:43

avevo corretto timidone Ucciso Osama Bin Laden 483101
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Messaggio Da lepidezza il Lun 02 Mag 2011, 13:14

Notizia staordinaria!!! Dopo 10 anni di latitanza Bin Laden è stato ucciso con un colpo di pistola mentre prendeva un tè con Wonder Woman, Super Man e topolino... alcune indiscrezioni che trapelano dicono sia stato Capitan America in collaborazione con Chuck Norris... tutto il mondo gioisce è tornata la pace! è finita la paura! ah no cazzo adesso c'è Geddafi!!!

Seppellito in mare per rispetto alla religione islamica...
UAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH
sull'onda, Berlusconi annuncerà finalmente la sconfitta della criminalità/ comunismo in Italia.


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Messaggio Da sophia il Lun 02 Mag 2011, 19:25

...e Iron man dov'era?
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Messaggio Da piedonex il Lun 02 Mag 2011, 23:14

sophia ha scritto:...e Iron man dov'era?

su Sky, questa sera !
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Messaggio Da piedonex il Mar 03 Mag 2011, 06:05

Ormai è partita la fantapolitica da film.

la foto è un falso, l'hanno postata prima i pakistani degli americani, la barba è ritoccata, etc, etc...
poi l'hanno "seppellito" in mare per non lasciare un luogo culto dove i suoi seguaci si sarebbero potuti ritrovare, nessun Paese voleva il corpo per seppellirlo, etc..

e quindi ho già letto in più fora l'ipotesi che in verità l'abbiano catturato vivo, ma visto che nessuno lo vedrà mai più, hanno fatto prima a dire che è morto durante la cattura e via.

anche perchè il rischio di attentati o chissà cos'altro per chiederne la liberazione sarebbe stato elevatissimo.

Non parliamo poi di come sarebbe stato il suo "giusto" processo.
Qualcuno sarebbe sicuramente riuscito a rigirare la frittata ed a farlo passare per martire degli oppressori americani...
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Messaggio Da sickGirl il Mar 03 Mag 2011, 09:28

piedonex ha scritto:Ormai è partita la fantapolitica da film.

la foto è un falso, l'hanno postata prima i pakistani degli americani, la barba è ritoccata, etc, etc...
poi l'hanno "seppellito" in mare per non lasciare un luogo culto dove i suoi seguaci si sarebbero potuti ritrovare, nessun Paese voleva il corpo per seppellirlo, etc..

e quindi ho già letto in più fora l'ipotesi che in verità l'abbiano catturato vivo, ma visto che nessuno lo vedrà mai più, hanno fatto prima a dire che è morto durante la cattura e via.

anche perchè il rischio di attentati o chissà cos'altro per chiederne la liberazione sarebbe stato elevatissimo.

Non parliamo poi di come sarebbe stato il suo "giusto" processo.
Qualcuno sarebbe sicuramente riuscito a rigirare la frittata ed a farlo passare per martire degli oppressori americani...
scusa...non ho capito però se secondo te (o quelli che hai letto) sarebbe ancora vivo

personalmente quando parlavo di processo "giusto" mica mi riferivo alle minchiate che qualche estremista arabo avrebbe sparato (e che comunque sparerà comunque eh). parlavo di un processo dove potesse venire fuori tutta la verità, inclusi nomi di complici, "alleanze" scomode etc e dove si potesse dare un senso etico a certe cose. eh sì, credo ancora nell'etica io sorrisodiscuse
povera illusa
a nessuno conveniva che fosse vivo, manco agli americani (secondo me)
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Messaggio Da rossadavino il Mar 03 Mag 2011, 09:33

Bin Laden è stato ucciso Ucciso Osama Bin Laden 169499 Ucciso Osama Bin Laden 847118

come, quando, dove fatti non parole!!!!!!!!!!!
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Messaggio Da judylee il Mar 03 Mag 2011, 10:01

Io debbo dire che la notizia della sua morte non mi fa felice... non è mai bello gioire della morte di qualcuno... avrei preferito un processo con una pena, magari anche molto dura per i crimini commessi... era decisamente più faticoso e debilitante per lui scontare la sua pena... chissà come mai Obama ha deciso questa mossa proprio ora? fischio

E adesso come facciamo senza il cattivone? A chi diamo la colpa di tutto? mah dobbiamo trovare un altro capro espiatorio... volontari? ...
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Messaggio Da rossadavino il Mar 03 Mag 2011, 10:16

per adesso Gheddafi poi si troverà

sarà l'età sarà che non credo più a niente, ma sono scettica anche

su questo fatto di cronaca, mi sa tanto di presa per i fondelli.......
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Messaggio Da violablu il Mar 03 Mag 2011, 11:31

judylee ha scritto:Io debbo dire che la notizia della sua morte non mi fa felice... non è mai bello gioire della morte di qualcuno... avrei preferito un processo con una pena, magari anche molto dura per i crimini commessi... era decisamente più faticoso e debilitante per lui scontare la sua pena... chissà come mai Obama ha deciso questa mossa proprio ora? fischio

E adesso come facciamo senza il cattivone? A chi diamo la colpa di tutto? mah dobbiamo trovare un altro capro espiatorio... volontari? ...

quoto e riquoto, Obama così sarà rieletto di sicuro, e poi c'è di nuovo allarme terrorismo perchè si teme vendetta, quindi che senso ha tutto ciò? comunque è stata nient'altro che un'esecuzione, in questo modo ci si mette allo stesso livello di chi si vuol punire. Non mi piace per niente e a parte ciò sembra quasi una bufala: niente corpo, niente foto , filmati, gli crediamo sulla parola? vabbè... triste

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