FESTIVAL DI SANREMO E TELEVOTO
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Re: FESTIVAL DI SANREMO E TELEVOTO
'nfatti: ci hanno sempre parlato di 50/50 tra voti orchestra e televot ma nessuno mi pare si sia sprecato a spiegare il meccanismo reale. Il mio era ipotetico, naturalmente e comunque non c'è un meccanismo giusto perché scegliere un solo concorrente (televoto) e dare una votazione a tutti (orchestra), sono cose diverse, come avete notato pure voi.
E qui entrano i possibili magheggi "legali".
Il mio era il meccanismo che prima di Sanremo, da dibattito, si pensava più probabile e non è assolutamente certo che sia quello giusto; il meccanismo portato ad es da Kaiser invece non è sicuramente quello usato perché una delle poche certe che sappiamo è che ogni orchestrale dava un voto "scolastico", da 1 a 10, a ciascun pezzo, e non che avevano 50 punti da distribuire tra i 10 pezzi, e quindi non è necessario ipotizzare che la somma dei 10 voti sia 50.
Come il risultato finale - una media giopsiana -sia riportato in cinquantesimi... è questo il vero mistero. Ci sono metodi che porterebbero a risultati simili a quello proposto da Kaiser.
Aspetto fiducioso ( ) che qualcuno rompa il muro d'omertà e ci spieghi
E qui entrano i possibili magheggi "legali".
Il mio era il meccanismo che prima di Sanremo, da dibattito, si pensava più probabile e non è assolutamente certo che sia quello giusto; il meccanismo portato ad es da Kaiser invece non è sicuramente quello usato perché una delle poche certe che sappiamo è che ogni orchestrale dava un voto "scolastico", da 1 a 10, a ciascun pezzo, e non che avevano 50 punti da distribuire tra i 10 pezzi, e quindi non è necessario ipotizzare che la somma dei 10 voti sia 50.
Come il risultato finale - una media giopsiana -sia riportato in cinquantesimi... è questo il vero mistero. Ci sono metodi che porterebbero a risultati simili a quello proposto da Kaiser.
Aspetto fiducioso ( ) che qualcuno rompa il muro d'omertà e ci spieghi
mambu- Utente... preoccupante >10.000 Post
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Re: FESTIVAL DI SANREMO E TELEVOTO
mambu ha scritto:'nfatti: ci hanno sempre parlato di 50/50 tra voti orchestra e televot ma nessuno mi pare si sia sprecato a spiegare il meccanismo reale. Il mio era ipotetico, naturalmente e comunque non c'è un meccanismo giusto perché scegliere un solo concorrente (televoto) e dare una votazione a tutti (orchestra), sono cose diverse, come avete notato pure voi.
E qui entrano i possibili magheggi "legali".
Il mio era il meccanismo che prima di Sanremo, da dibattito, si pensava più probabile e non è assolutamente certo che sia quello giusto; il meccanismo portato ad es da Kaiser invece non è sicuramente quello usato perché una delle poche certe che sappiamo è che ogni orchestrale dava un voto "scolastico", da 1 a 10, a ciascun pezzo, e non che avevano 50 punti da distribuire tra i 10 pezzi, e quindi non è necessario ipotizzare che la somma dei 10 voti sia 50.
Come il risultato finale - una media giopsiana -sia riportato in cinquantesimi... è questo il vero mistero. Ci sono metodi che porterebbero a risultati simili a quello proposto da Kaiser.
Aspetto fiducioso ( ) che qualcuno rompa il muro d'omertà e ci spieghi
I miei numeri erano già rapportati a 50 per semplificare i conti. Come ho detto sopra, si sommano tutti i voti dell'orchestra, dati in qualsiasi modo, si rapportano a 100 con una semplice proporzione e poi si divide per due. La matematica non è un opinione (forsesiforseno, forsespero )
Kaiser- Utente Colonna: 2001-5000 post
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Re: FESTIVAL DI SANREMO E TELEVOTO
Questi i tabulati del televoto pubblicati da Avvenire (ripeto Avvenire ...non ci capisco più niente )
http://www.avvenire.it/shared/grafici/sanremo1.gif
http://www.avvenire.it/shared/grafici/sanremo2.gif
http://www.avvenire.it/shared/grafici/sanremo1.gif
http://www.avvenire.it/shared/grafici/sanremo2.gif
Bess- Utente Aficionado: 501-2000 post
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Re: FESTIVAL DI SANREMO E TELEVOTO
Bess ha scritto:Questi i tabulati del televoto pubblicati da Avvenire (ripeto Avvenire ...non ci capisco più niente )
http://www.avvenire.it/shared/grafici/sanremo1.gif
http://www.avvenire.it/shared/grafici/sanremo2.gif
Sarebbe interessante vedere anche i dati della prima parte di sabato...Comunque sembra evidente che già venerdì sera il trio + scanu avessero più del 60% con in testa il trio.
Marco aveva meno del 10%, poi in finalissima ha intercettato i voti di tutti gli altri ma non è bastato.
Kaiser- Utente Colonna: 2001-5000 post
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Re: FESTIVAL DI SANREMO E TELEVOTO
Kaiser55 ha scritto:Bess ha scritto:Questi i tabulati del televoto pubblicati da Avvenire (ripeto Avvenire ...non ci capisco più niente )
http://www.avvenire.it/shared/grafici/sanremo1.gif
http://www.avvenire.it/shared/grafici/sanremo2.gif
Sarebbe interessante vedere anche i dati della prima parte di sabato...Comunque sembra evidente che già venerdì sera il trio + scanu avessero più del 60% con in testa il trio.
Marco aveva meno del 10%, poi in finalissima ha intercettato i voti di tutti gli altri ma non è bastato.
ma è così importante ora? è arrivato terzo cmq, no?
Re: FESTIVAL DI SANREMO E TELEVOTO
athelas ha scritto:Kaiser55 ha scritto:Bess ha scritto:Questi i tabulati del televoto pubblicati da Avvenire (ripeto Avvenire ...non ci capisco più niente )
http://www.avvenire.it/shared/grafici/sanremo1.gif
http://www.avvenire.it/shared/grafici/sanremo2.gif
Sarebbe interessante vedere anche i dati della prima parte di sabato...Comunque sembra evidente che già venerdì sera il trio + scanu avessero più del 60% con in testa il trio.
Marco aveva meno del 10%, poi in finalissima ha intercettato i voti di tutti gli altri ma non è bastato.
ma è così importante ora? è arrivato terzo cmq, no?
Kaiser- Utente Colonna: 2001-5000 post
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Re: FESTIVAL DI SANREMO E TELEVOTO
mambu ha scritto:'nfatti: ci hanno sempre parlato di 50/50 tra voti orchestra e televot ma nessuno mi pare si sia sprecato a spiegare il meccanismo reale. Il mio era ipotetico, naturalmente e comunque non c'è un meccanismo giusto perché scegliere un solo concorrente (televoto) e dare una votazione a tutti (orchestra), sono cose diverse, come avete notato pure voi.
E qui entrano i possibili magheggi "legali".
Il mio era il meccanismo che prima di Sanremo, da dibattito, si pensava più probabile e non è assolutamente certo che sia quello giusto; il meccanismo portato ad es da Kaiser invece non è sicuramente quello usato perché una delle poche certe che sappiamo è che ogni orchestrale dava un voto "scolastico", da 1 a 10, a ciascun pezzo, e non che avevano 50 punti da distribuire tra i 10 pezzi, e quindi non è necessario ipotizzare che la somma dei 10 voti sia 50.
Come il risultato finale - una media giopsiana -sia riportato in cinquantesimi... è questo il vero mistero. Ci sono metodi che porterebbero a risultati simili a quello proposto da Kaiser.
Aspetto fiducioso ( ) che qualcuno rompa il muro d'omertà e ci spieghi
ma và
rossadavino- Utente Fattiscente: 5001-9999 Post
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Re: FESTIVAL DI SANREMO E TELEVOTO
Kaiser
- Spoiler:
- scusa, mi sono fatto ingannare dal totale 50 e dalla frase sull'ochestra che ha disperso i voti tra 5/6 artisti; quando si danno i voti ognuno è in teoria un giudizio a sé; la dispersione sarebbe stata possibile se il voto dell'orchestra fosse stato simile a quello del televoto, cioè ognuno sceglie un cantante per cui votare.
Insomma tu proponi una proporzione tipo
(voto medio singolo brano x) : (somma voti medi dei 10 brani) = (punteggio brano x) : 50
pensavo anch'io a qualcosa di simile. In questo modo, con medie voto "normali", un brano che ha ottenuto la media del 9 prenderebbe solo 6 o 7 cinquantesimi più di uno che ha preso la media del 2.
Voilà, la triuff é servì... il voto dell'orchestra non conta una cippa. Ciusto?
mambu- Utente... preoccupante >10.000 Post
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Re: FESTIVAL DI SANREMO E TELEVOTO
mambu ha scritto:Kaiser
- Spoiler:
scusa, mi sono fatto ingannare dal totale 50 e dalla frase sull'ochestra che ha disperso i voti tra 5/6 artisti; quando si danno i voti ognuno è in teoria un giudizio a sé; la dispersione sarebbe stata possibile se il voto dell'orchestra fosse stato simile a quello del televoto, cioè ognuno sceglie un cantante per cui votare.
Insomma tu proponi una proporzione tipo
(voto medio singolo brano x) : (somma voti medi dei 10 brani) = (punteggio brano x) : 50
pensavo anch'io a qualcosa di simile. In questo modo, con medie voto "normali", un brano che ha ottenuto la media del 9 prenderebbe solo 6 o 7 cinquantesimi più di uno che ha preso la media del 2.
Voilà, la triuff é servì... il voto dell'orchestra non conta una cippa. Ciusto?
Sì il problema sta nel range ristretto 1-10 dell'orchestra rispetto a 0-1.000.000 del televoto.
Ultima modifica di Kaiser55 il Mar 23 Feb 2010, 17:55 - modificato 2 volte.
Kaiser- Utente Colonna: 2001-5000 post
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Re: FESTIVAL DI SANREMO E TELEVOTO
la conclusione è...che l'orchestra poteva pure estrarre a sorte i voti da dare ad ogni cantante....tanto
il tutto si riduce a: finchè impererà il televoto, stamm freschi
il tutto si riduce a: finchè impererà il televoto, stamm freschi
Re: FESTIVAL DI SANREMO E TELEVOTO
Cantastorie ha scritto:la conclusione è...che l'orchestra poteva pure estrarre a sorte i voti da dare ad ogni cantante....tanto
il tutto si riduce a: finchè impererà il televoto, stamm freschi
L'unica alternativa sarebbe stata che l'orchestra si accordasse e scegliesse 3
finalisti, ma il risultato, stante le percentuali del televoto sui primi due credo
sarebbe stato lo stesso.
Voglio i tabulati della prima sessione di sabato
Kaiser- Utente Colonna: 2001-5000 post
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Re: FESTIVAL DI SANREMO E TELEVOTO
quei televoti sono davvero inquietanti
Elvis Ramone- Utente Aficionado: 501-2000 post
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Re: FESTIVAL DI SANREMO E TELEVOTO
lo penso anch'io...Elvis Ramone ha scritto:quei televoti sono davvero inquietanti
avevo pensato che fosse noemi la quarta più votata e invece POVIA?!?!
il podio sarebbe potuto essere scanu prince povia?!
forse sarebbe stato meglio...mi sa che tolgo pure il forse!così la buffonata era completa!
verod- Utente Aficionado: 501-2000 post
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Re: FESTIVAL DI SANREMO E TELEVOTO
tra parentesi aggiungerei quella pagliacciata d'uomo di zerbi che aveva fatto intendere tutt'altro per la serata di venerdì sera...evidentemente voleva mettere un po' di strizza...
verod- Utente Aficionado: 501-2000 post
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Re: FESTIVAL DI SANREMO E TELEVOTO
Kaiser55 ha scritto:Cantastorie ha scritto:la conclusione è...che l'orchestra poteva pure estrarre a sorte i voti da dare ad ogni cantante....tanto
il tutto si riduce a: finchè impererà il televoto, stamm freschi
L'unica alternativa sarebbe stata che l'orchestra si accordasse e scegliesse 3
finalisti, ma il risultato, stante le percentuali del televoto sui primi due credo
sarebbe stato lo stesso.
Voglio i tabulati della prima sessione di sabato
Una cosa che m'è venuta in mente adesso...non so piu' se ho letto qui in forum o sentito alla tv, ma dicevano che UNA PARTE dell'orchestra non abbia votato per i chiari legami produttivo-discografici di alcuni di loro ...
come dire, se io sono il batterista del cd di CAIO non posso votare ......
se io sono sotto contratto per la casa discografica SEMPRONIA..non posso votare...
e riportavano approssimativamente la quota di orchestrali che NON hanno nemmeno espresso un voto..ossia hanno firmato la dichiarazione dal notaio di astenersi per conflitto professionale...questo probabilmente avrà ancora ridotto il tot voti e quindi il loro PESO ..che già era na cacatina di mosca
Re: FESTIVAL DI SANREMO E TELEVOTO
Cantastorie ha scritto:Kaiser55 ha scritto:Cantastorie ha scritto:la conclusione è...che l'orchestra poteva pure estrarre a sorte i voti da dare ad ogni cantante....tanto
il tutto si riduce a: finchè impererà il televoto, stamm freschi
L'unica alternativa sarebbe stata che l'orchestra si accordasse e scegliesse 3
finalisti, ma il risultato, stante le percentuali del televoto sui primi due credo
sarebbe stato lo stesso.
Voglio i tabulati della prima sessione di sabato
Una cosa che m'è venuta in mente adesso...non so piu' se ho letto qui in forum o sentito alla tv, ma dicevano che UNA PARTE dell'orchestra non abbia votato per i chiari legami produttivo-discografici di alcuni di loro ...
come dire, se io sono il batterista del cd di CAIO non posso votare ......
se io sono sotto contratto per la casa discografica SEMPRONIA..non posso votare...
e riportavano approssimativamente la quota di orchestrali che NON hanno nemmeno espresso un voto..ossia hanno firmato la dichiarazione dal notaio di astenersi per conflitto professionale...questo probabilmente avrà ancora ridotto il tot voti e quindi il loro PESO ..che già era na cacatina di mosca
No, le astensioni non cambiano il risultato perchè si fa la proporzione sui voti espressi.
Kaiser- Utente Colonna: 2001-5000 post
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Re: FESTIVAL DI SANREMO E TELEVOTO
Cantastorie ha scritto:
Una cosa che m'è venuta in mente adesso...non so piu' se ho letto qui in forum o sentito alla tv, ma dicevano che UNA PARTE dell'orchestra non abbia votato per i chiari legami produttivo-discografici di alcuni di loro ...
come dire, se io sono il batterista del cd di CAIO non posso votare ......
se io sono sotto contratto per la casa discografica SEMPRONIA..non posso votare...
e riportavano approssimativamente la quota di orchestrali che NON hanno nemmeno espresso un voto..ossia hanno firmato la dichiarazione dal notaio di astenersi per conflitto professionale...questo probabilmente avrà ancora ridotto il tot voti e quindi il loro PESO ..che già era na cacatina di mosca
Confermo, l'avevo postato io il pezzo. Non saprei come cercarlo , però se si tratta di percentuali non ha influito sul risultato...
Ospite- Ospite
Re: FESTIVAL DI SANREMO E TELEVOTO
teoricamente (ribadisco) se si normalizzano i voti dell'orchestra andrebbero normalizzati anche quelli del televoto, altrimenti si sommano pere con mele ... comunque, non ne veniamo fuori con i pochi dati disponibili ...Kaiser55 ha scritto:mambu ha scritto:Kaiser
- Spoiler:
scusa, mi sono fatto ingannare dal totale 50 e dalla frase sull'ochestra che ha disperso i voti tra 5/6 artisti; quando si danno i voti ognuno è in teoria un giudizio a sé; la dispersione sarebbe stata possibile se il voto dell'orchestra fosse stato simile a quello del televoto, cioè ognuno sceglie un cantante per cui votare.
Insomma tu proponi una proporzione tipo
(voto medio singolo brano x) : (somma voti medi dei 10 brani) = (punteggio brano x) : 50
pensavo anch'io a qualcosa di simile. In questo modo, con medie voto "normali", un brano che ha ottenuto la media del 9 prenderebbe solo 6 o 7 cinquantesimi più di uno che ha preso la media del 2.
Voilà, la triuff é servì... il voto dell'orchestra non conta una cippa. Ciusto?
Sì il problema sta nel range ristretto 1-10 dell'orchestra rispetto a 0-1.000.000 del televoto.
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Re: FESTIVAL DI SANREMO E TELEVOTO
Mi sta venendo il mal di testa. La mia insegnante di matematica è morta quando avevo 7 anni e da allora ho chiuso con i numeri!
francesca90- Utente Aficionado: 501-2000 post
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Re: FESTIVAL DI SANREMO E TELEVOTO
hai ragione ... mollo il colpo
Bess- Utente Aficionado: 501-2000 post
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Re: FESTIVAL DI SANREMO E TELEVOTO
comunque sta cosa è assurda...il principe chiude la prima manche con 200mila e spacca voti. nella seconda, ne racimola appena mille e pochi EPPURE è in testa fino a cinque minuti dalla fine (quando ve lo davo come vincente tramite le mie fonti, ricordate?) quando arrivano NOVANTAMILA voti per scanu. all'una di notte.
Elvis Ramone- Utente Aficionado: 501-2000 post
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Re: FESTIVAL DI SANREMO E TELEVOTO
Chissà quanto han pagato gli straordinari del call centerElvis Ramone ha scritto:NOVANTAMILA voti per scanu. all'una di notte.
ziaEly- Utente Residente: 150-500 Post
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Re: FESTIVAL DI SANREMO E TELEVOTO
Bess ha scritto:teoricamente (ribadisco) se si normalizzano i voti dell'orchestra andrebbero normalizzati anche quelli del televoto, altrimenti si sommano pere con mele ... comunque, non ne veniamo fuori con i pochi dati disponibili ...Kaiser55 ha scritto:mambu ha scritto:Kaiser
- Spoiler:
scusa, mi sono fatto ingannare dal totale 50 e dalla frase sull'ochestra che ha disperso i voti tra 5/6 artisti; quando si danno i voti ognuno è in teoria un giudizio a sé; la dispersione sarebbe stata possibile se il voto dell'orchestra fosse stato simile a quello del televoto, cioè ognuno sceglie un cantante per cui votare.
Insomma tu proponi una proporzione tipo
(voto medio singolo brano x) : (somma voti medi dei 10 brani) = (punteggio brano x) : 50
pensavo anch'io a qualcosa di simile. In questo modo, con medie voto "normali", un brano che ha ottenuto la media del 9 prenderebbe solo 6 o 7 cinquantesimi più di uno che ha preso la media del 2.
Voilà, la triuff é servì... il voto dell'orchestra non conta una cippa. Ciusto?
Sì il problema sta nel range ristretto 1-10 dell'orchestra rispetto a 0-1.000.000 del televoto.
Certo che il televoto è stato normalizzato, l'inghippo è che in un range molto ampio, il distacco % può essere molto molto + ampio come nei fatti è stato. Vedi anche il commento di mambu sopra.
Quanto all'origine del flusso di voti finali su Scanu è possibile che qualche manovra ci sia stata
Kaiser- Utente Colonna: 2001-5000 post
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Re: FESTIVAL DI SANREMO E TELEVOTO
"Sanremo: Scanu ha avuto 236 mila voti
Su Avvenire i tabulati, la vittoria ottenuta nell'ultima ora
23 febbraio, 17:06
Sanremo: Scanu ha avuto 236 mila voti (ANSA) - ROMA, 23 FEB - In poco meno di un'ora, tra le 23.39 e le 00.32, Valerio Scanu ha vinto Sanremo raggiungendo 236.105 televoti e superando il trio. Pupo, Emanuele Filiberto e Luca Canonici fino alle 23.12 erano in testa con 212.482 voti, pari al 32,95% delle preferenze. Nel rush finale il trio di Italia amore mio ha avuto appena 1.384 nuovi voti, mentre Valerio Scanu e' stato televotato da ulteriori 96.517 spettatori. I tabulati del televoto, non diffusi dalla Rai, sono stati pubblicati da Avvenire."
mariele4ever- Utente Colonna: 2001-5000 post
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