Re: G.A.S.Fo.M. (Gruppi A Sinistra del Forum Mengoniano)

[fear-of-the-dark]

Vi leggo da diverso tempo, ma mi sono iscritta solo oggi (per pigrizia, più che altro).
Brutta faccenda, questa che hai postato. La risposta politica poi mi spaventa sul serio, nel senso che - come dici tu - odio genera odio. La campagna elettorale per le prossime elezioni regionali temo sarà molto focalizzata, almeno in alcune aree, sul tema immigrazione ...e non oso pensare ai toni e al linguaggio... Insomma, questo tempo non mi piace per niente.
Approfitto di questo spazio per presentarmi: mi chiamo Elisabetta, ho 43 anni e sono di Bologna.
Un saluto a tutti e complimenti, bel forum.

ma benvenuta!!!! e grazie da parte di tutto il forum!!!!
comunque hai ragione è un tempo buio....e questa storia mi fa decisamente incazzare!!!
e ora con questa scusa passa per giusta e opportuna anche quell'oscenità del tetto per gli immgrati nelle classi italiane.... peggio di così....

[Bess]

Che dire ... sono felice di essere in vostra compagnia
Ora mi devo un pò orientare, tra comandi opzioni faccine argomenti eccetera eccetera, ma non dispero

[fear-of-the-dark]

http://www.repubblica.it/scuola/2010/01/08/news/gelmini_dall_anno_prossimo_tetto_del_30_per_gli_stranieri-1878519/
bah....

[Bess]

http://www.repubblica.it/scuola/2010/01/08/news/gelmini_dall_anno_prossimo_tetto_del_30_per_gli_stranieri-1878519/
bah....

Fear, stavo proprio dando una scorsa a un pò di giornali on-line e il mio bah è enorme ... da quelli dell'altra parte, in cui io più mi riconosco, vorrei un fremito, un vagito, un sussulto, insomma qualcosa di più oltre alle frasi di circostanza.
L'andazzo mi sembra

[fear-of-the-dark]

ma infatti bess... purtroppo quello della scuola è uno dei temi più delicati da affrontare. In 20 anni di governi sia di destra che di sinistra la scuola italiana è sprofondata nel baratro. Gli stranieri sono un problema didattico??? strano credevo che fossero insegnanti impreparati e sistemi scolastici obsoleti a rendere l'istruzione italiana deficitaria.
L'altro giorno ho spiegato a un bambino di 3a media che ognuno si scrive senza la i tra la "gn" e la "u". Un bambino di terza media... ti rendi conto??? e fidati non ha mai visto uno straniero in classe. Questo è solo un piccolo esempio, ma te ne potrei fare duemila.
Riducono i programmi e gli insegnanti e poi il probema didattico sono gli immigrati.....

[Gaufre]

ma infatti bess... purtroppo quello della scuola è uno dei temi più delicati da affrontare. In 20 anni di governi sia di destra che di sinistra la scuola italiana è sprofondata nel baratro. Gli stranieri sono un problema didattico??? strano credevo che fossero insegnanti impreparati e sistemi scolastici obsoleti a rendere l'istruzione italiana deficitaria.
L'altro giorno ho spiegato a un bambino di 3a media che ognuno si scrive senza la i tra la "gn" e la "u". Un bambino di terza media... ti rendi conto??? e fidati non ha mai visto uno straniero in classe. Questo è solo un piccolo esempio, ma te ne potrei fare duemila.
Riducono i programmi e gli insegnanti e poi il probema didattico sono gli immigrati.....

fear, come non quotarti????
le uscite della Gelmini progrediscono in un'escalation di idiozia pura; rabbrividisco pensando a quella che verrà dopo

Spoiler:

comunque se ti scandalizzi per il ragazzino di terza media che scrive ognuno con la i non hai idea di cosa mi tocca sentire (senza parlare poi
dell'atteggiamento, eh!) o leggere facendo esami universitari o addirittura correggendo delle tesi: roba
che Totti in confronto è un accademico dei Lincei...

[Bess]

Condivido pienamente.
E, a proposito di odio-amore e di deriva generale, provo ( ) a mettere il link all'articolo di ieri di Travaglio sull'Antefatto

http://antefatto.ilcannocchiale.it/glamware/blogs/blog.aspx?id_blog=96578&id_blogdoc=2414230&yy=2010&mm=01&dd=08&title=il_regime_militare_del_partito

[Gaufre]

@bess

Spoiler:

[lilianward]

http://www.repubblica.it/cronaca/2010/01/08/news/maroni_troppa_tolleranza_con_i_clandestini_a_rosarno_situazione_difficile_come_altrove-1875099/
e poi parlano d'odio....

Sentivo questa cosa alla radio, ieri. Non so neanche cosa commentare..

Ricordo quando partì la "rivolta" dei clandestini in Francia... mi aspettavo che prima o poi sarebbe accaduto anche in Italia.
Non si può pensare di sfruttare, discriminare, colpevolizzare, insultare e ghettizzare una parte della popolazione senza che questa si ribelli.

Non condivido per principio le manifestazioni violente e non credo che si possano risolvere i problemi di una comunità mettendo a ferro e fuoco una città.
Ma è evidente che in questo clima di odio e violenza, ad un certo punto una minoranza discriminata si è esasperata e questo è il risultato.

E i nostri rappresentanti politici che fanno? Gettano benzina sul fuoco.
Alla radio riportavano "dichiarazioni" di alcuni cittadini di Rosarno. Odio puro, odio irrazionale, spaventoso..

[fear-of-the-dark]

Condivido pienamente.
E, a proposito di odio-amore e di deriva generale, provo ( ) a mettere il link all'articolo di ieri di Travaglio sull'Antefatto

[url=http://antefatto.ilcannocchiale.it/glamware/blogs/blog.aspx?id_blog=96578&id_blogdoc=2414230&yy=2010&mm=01&dd=08&title=il_regime_militare_del_partito

http://antefatto.ilcannocchiale.it/glamware/blogs/blog.aspx?id_blog=96578&id_blogdoc=2414230&yy=2010&mm=01&dd=08&title=il_regime_militare_del_partito[/quote[/url]]

grazie mille...molto interessante!

[Gaufre]

http://www.repubblica.it/cronaca/2010/01/08/news/maroni_troppa_tolleranza_con_i_clandestini_a_rosarno_situazione_difficile_come_altrove-1875099/
e poi parlano d'odio....

Sentivo questa cosa alla radio, ieri. Non so neanche cosa commentare..

Ricordo quando partì la "rivolta" dei clandestini in Francia... mi aspettavo che prima o poi sarebbe accaduto anche in Italia.
Non si può pensare di sfruttare, discriminare, colpevolizzare, insultare e ghettizzare una parte della popolazione senza che questa si ribelli.

Non condivido per principio le manifestazioni violente e non credo che si possano risolvere i problemi di una comunità mettendo a ferro e fuoco una città.
Ma è evidente che in questo clima di odio e violenza, ad un certo punto una minoranza discriminata si è esasperata e questo è il risultato.

E i nostri rappresentanti politici che fanno? Gettano benzina sul fuoco.
Alla radio riportavano "dichiarazioni" di alcuni cittadini di Rosarno. Odio puro, odio irrazionale, spaventoso..

lilian, se parli dei grandi disordini di qualche tempo fa in Francia (quelli con 1000-1500 macchine bruciate al giorno), sappi che non riguardavano i clandestini, ma degli abitanti delle banlieue, cittadini francesi al 100%
in Francia è entrato in crisi un modello di integrazione; in Italia l'integrazione ancora non esiste. Non esistono politiche di integrazione, anzi, si fa di tutto per non avviarle, a partire dalla scuola
a mio avviso non si possono paragonare questi due fenomeni, sono cose molto diverse, lo dico senza voler fare nessuna polemica, ma solo per correttezza di informazione

[lilianward]

lilian, se parli dei grandi disordini di qualche tempo fa in Francia (quelli con 1000-1500 macchine bruciate al giorno), sappi che non riguardavano i clandestini, ma degli abitanti delle banlieue, cittadini francesi al 100%
in Francia è entrato in crisi un modello di integrazione; in Italia l'integrazione ancora non esiste. Non esistono politiche di integrazione, anzi, si fa di tutto per non avviarle, a partire dalla scuola
a mio avviso non si possono paragonare questi due fenomeni, sono cose molto diverse, lo dico senza voler fare nessuna polemica, ma solo per correttezza di informazione

No è vero, hai ragione tu. Non ci pensavo

Restano comuunque entrambe situazioni preoccupanti e spaventose..

[Bess]

Il problema è che la questione integrazione è gestita in modo stupido o, meglio, è gestita da persone stupide. Queste, secondo la Teoria della Stupidità di Carlo Maria Cipolla, costituiscono rispetto alle altre tipologie quella più dannosa.


Le 5 leggi fondamentali della stupidità (da C.M. Cipolla, Allegro ma non troppo, 1988):

• Sempre e inevitabilmente ognuno di noi sottovaluta il numero di individui stupidi in circolazione.
  
• La probabilità che una certa persona sia stupida è indipendente da qualsiasi altra caratteristica della persona stessa.
  
• Una persona è stupida se causa un danno a un'altra persona o ad un gruppo di persone senza realizzare alcun vantaggio per sé o addirittura subendo un danno.
  
• Le persone non stupide sottovalutano sempre il potenziale nocivo delle persone stupide; dimenticano costantemente che in qualsiasi momento e luogo, e in qualunque circostanza, trattare o associarsi con individui stupidi costituisce infallibilmente un costoso errore.
  
• La persona stupida è il tipo di persona più pericoloso che esista.
  

Per chi vuole saperne di più su Cipolla: QUI

[fear-of-the-dark]

il problema è che se questi "stupidi" occupano posizioni di potere forse non sono così stupidi e probabilmente i veri stupidi siamo noi che abbiamo reso la stupidità normale....

[Bess]

@bess

Spoiler:

@gaufre

Spoiler:

[lilianward]

il problema è che se questi "stupidi" occupano posizioni di potere forse non sono così stupidi e probabilmente i veri stupidi siamo noi che abbiamo reso la stupidità normale....

Più che stupidi, direi anestetizzati....

[lepidezza]

abbiamo un nuovo iscritto al gasf?
allora non siamo fallimentari come il centrosinistra italiano al governo?
no segretario?
scusate la latitanza.. mettevo alla prova maroni.

[lepidezza]

direi che sarebbe perfetta come foto in prima pagina per feltri e tanti altri direttori..

[lepidezza]

Fa discutere l'arrivo dei body scanner negli aeroporti. Frattini:
"Sicurezza prima della privacy". Ehi, non vale lo stesso per le
intercettazioni?

Il body-scanner ultima frontiera contro gli attentati sugli aerei.
Pfff, voglio proprio vedere cosa potranno fare contro il tampax
esplosivo che ho appena venduto ai somali!

( palestra)

[lepidezza]

Il problema è che la questione integrazione è gestita in modo stupido o, meglio, è gestita da persone stupide. Queste, secondo la Teoria della Stupidità di Carlo Maria Cipolla, costituiscono rispetto alle altre tipologie quella più dannosa.


Le 5 leggi fondamentali della stupidità (da C.M. Cipolla, Allegro ma non troppo, 1988):

• Sempre e inevitabilmente ognuno di noi sottovaluta il numero di individui stupidi in circolazione.
  
• La probabilità che una certa persona sia stupida è indipendente da qualsiasi altra caratteristica della persona stessa.
  
• Una persona è stupida se causa un danno a un'altra persona o ad un gruppo di persone senza realizzare alcun vantaggio per sé o addirittura subendo un danno.
  
• Le persone non stupide sottovalutano sempre il potenziale nocivo delle persone stupide; dimenticano costantemente che in qualsiasi momento e luogo, e in qualunque circostanza, trattare o associarsi con individui stupidi costituisce infallibilmente un costoso errore.
  
• La persona stupida è il tipo di persona più pericoloso che esista.
  

Per chi vuole saperne di più su Cipolla: QUI

Spoiler:

sempre troppi e troppo presuntuosi per accorgersene per tempo.

[fear-of-the-dark]

Fa discutere l'arrivo dei body scanner negli aeroporti. Frattini:
"Sicurezza prima della privacy". Ehi, non vale lo stesso per le
intercettazioni?

Il body-scanner ultima frontiera contro gli attentati sugli aerei.
Pfff, voglio proprio vedere cosa potranno fare contro il tampax
esplosivo che ho appena venduto ai somali!

( palestra)

[fear-of-the-dark]

abbiamo un nuovo iscritto al gasf?
allora non siamo fallimentari come il centrosinistra italiano al governo?
no segretario?
scusate la latitanza.. mettevo alla prova maroni.

se possibile, siamo anche più fallimentari, ma più propositivi caro il mio sottosegretario latitante.... ah...siamo anche più simpatici...

[bellaprincipessa]

ma soprattutto, più belli!!!
ah, comunque oggi la Gelmini si é rimangiata tutto... o quasi...
lascio a voi di postare l'articolo che non posso andare a cercarlo adesso, pero' l'ho sentito alla radio 'stamattina...

[bellaprincipessa]

ok, trovato...
http://www.repubblica.it/scuola/2010/01/10/news/gelmini-studenti-1900646/

[lepidezza]

ti riferisci all'intervista fatta alla annunziata ieri?
alcuni passaggi:
dal tetto del 30% fissato per classe saranno esclusi i nati in Italia, i quali rappresentano al momento circa il 37% del totale.

Gli studenti stranieri in sovrannumero nelle classi potranno essere trasferiti da
un complesso scolastico a un altro. A questo scopo, il ministero
dell'istruzione sta pensando a convenzioni con gli enti locali che si
occuperanno degli spostamenti logistici. La Gelmini ha assicurato che
la problematica interesserà un numero ridotto di scuole, soprattutto
nelle grandi città, e che gli spostamenti saranno brevi, al massimo da
quartiere a quartiere, «senza pesare sulle famiglie». Gelmini ha
ribadito che il provvedimento «è stato studiato da tecnici e suggerito
da insegnanti sulla base dell'esperienza e del buon senso». Sarà
«favorita una distribuzione equilibrata. Non necessariamente ci sarà
bisogno di fare trasporti e spostamenti».
20 milioni di euro per potenziare le
classi d'inserimento. «Abbia fiducia - ha quindi detto a Lucia
Annunziata - anche il maestro unico sembrava un disastro per la
sinistra ed invece non è stato così. Questo del tetto è un
provvedimento studiato e ragionato, non creerà discriminazioni». Qui
non si tratta di «razzismo o di ideologia ma di qualità dell'istruzione
pubblica che va migliorata» per evitare «l'esodo verso la scuola
privata. Faremo una verifica del provvedimento a medio termine e faremo
una valutazione».

Roberto Maroni si è detto «assolutamente d'accordo» con il tetto del 30%. «È una richiesta che aveva fatto la Lega à- ha detto a Skytg24
- È necessario distinguere tra le politiche di integrazione, che sono
giuste, necessarie e sacrosante - e che si fanno in Italia, meglio e
più di quanto si fanno in altri paesi europei - ed il fatto che può
essere dannoso per tutti mettere insieme bambini che parlano lingue
diverse e che non hanno un equilibrio comune nella composizione della
classe. E può anche determinare condizioni per cui non si svolga
correttamente l'azione didattica. Queste sono le motivazioni alla base
della decisione del ministro Gelmini che noi condividiamo in pieno»

li deportano dove?
resta da scoprire questo.

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