"Certe cose" NON succedono solo in Italia!

fear-of-the-dark ha scritto:rifiutare un lavoro??? combattere...si in teoria sarei daccordo con voi, ma la pratica....beh è un pò diversa.
Dite di rinunciare ad un lavoro in nero , sfruttato e sottopagato ad uno che vive nelle case popolari della periferia di Napoli , ma anche di Caserta. Che ha 11 fratelli, un padre in carcere e la madre che a stento ha la quinta elementre. Ditelo alla mia vicina di casa, amica di infanzia ,sfrattata perchè il padre ha dei problemi psichiatrici, non può permettersi una valida assistenza e sua madre fa un lavoro da quattro soldi perchè è l'unico che è riuscita a trovare. Ditele di restare qui. In questa famiglia, con un padre padrone non più in grado di sostenerla. E' andata al nord per avere qualche possibilità. Ditelo alla mia ex compagna di scuola che la mattina veniva a scuola ,il pomeriggio lavorva e la sera studiava. La situazione di molti di quelli che condanniamo è questa. E non credo che in questo paese abbiano molti strumenti per farsi sentire o che in qualche modo li tutelino. Quei pochi che ci sono funzionano male ed è come non esistessero. Disfattismo , bah, forse....però di qualcosa queste persone dovranno pure campare. Chi ha la possibilità di farlo dovrebbe denunciare e indignarsi anche per chi questa possibilità non ce l'ha. Ma viviamo in una società in cui l'egoismo impera e non credo che molti sarebbero disposti a farlo. Senza contare che spesso chi avrebbe i mezzi per farsi sentire è proprio chi più è addentro a certi meccanismi. Io posso pure nel mio piccolo denunciare e indignarmi, ma fidatevi che per quelli che ho citato sopra non cambierebbe niente. Il pesce è marcio dalla testa e bisognerebbe decapitarlo. Ma a quel punto si parlerebbe davvero di rivoluzione.
La libertà è sempre una bella parola ma per chi non ha niente l'unica libertà possibile è quella di farsi sfruttare.

mariele4ever ha scritto:

fear-of-the-dark ha scritto:rifiutare un lavoro??? combattere...si in teoria sarei daccordo con voi, ma la pratica....beh è un pò diversa.
Dite di rinunciare ad un lavoro in nero , sfruttato e sottopagato ad uno che vive nelle case popolari della periferia di Napoli , ma anche di Caserta. Che ha 11 fratelli, un padre in carcere e la madre che a stento ha la quinta elementre. Ditelo alla mia vicina di casa, amica di infanzia ,sfrattata perchè il padre ha dei problemi psichiatrici, non può permettersi una valida assistenza e sua madre fa un lavoro da quattro soldi perchè è l'unico che è riuscita a trovare. Ditele di restare qui. In questa famiglia, con un padre padrone non più in grado di sostenerla. E' andata al nord per avere qualche possibilità. Ditelo alla mia ex compagna di scuola che la mattina veniva a scuola ,il pomeriggio lavorva e la sera studiava. La situazione di molti di quelli che condanniamo è questa. E non credo che in questo paese abbiano molti strumenti per farsi sentire o che in qualche modo li tutelino. Quei pochi che ci sono funzionano male ed è come non esistessero. Disfattismo , bah, forse....però di qualcosa queste persone dovranno pure campare. Chi ha la possibilità di farlo dovrebbe denunciare e indignarsi anche per chi questa possibilità non ce l'ha. Ma viviamo in una società in cui l'egoismo impera e non credo che molti sarebbero disposti a farlo. Senza contare che spesso chi avrebbe i mezzi per farsi sentire è proprio chi più è addentro a certi meccanismi. Io posso pure nel mio piccolo denunciare e indignarmi, ma fidatevi che per quelli che ho citato sopra non cambierebbe niente. Il pesce è marcio dalla testa e bisognerebbe decapitarlo. Ma a quel punto si parlerebbe davvero di rivoluzione.
La libertà è sempre una bella parola ma per chi non ha niente l'unica libertà possibile è quella di farsi sfruttare.

Fear si sta dicendo l'esatto contrario e cioè che spesso seguire i propri "ideali" è un lusso che non tutti, anzi molti, non possono permettersi, ma quello che mi auguro è che questo non diventi la normalità perché, come diceva giustamente gaufre, non si tratta solo del lavoro ma di un modo di pensare e di vivere... io atterrisco quando vedo la gente che, ad esempio, truffa lo Stato o il suo datore di lavoro e, invece di starsene zitto e sperare che nessuno venga a saperlo, se ne vanta pure!

Gaufre ha scritto:Sono sempre i più ricchi a usare degli stratagemmi per non spendere, e spesso a evadere le tasse. Sennò come farebbero a essere così ricchi?
L'amica di cui parlavo in qualche post precedente, quella che grattava male i voucher del parcheggio per riusarli, è padrona di mezzo centro storico di Torino, ha una casa da sogno a Porto Cervo, ecc.
Vogliamo parlare dei medici?
Ho avuto seri problemi a trovare un ginecologo quando ero ancora in Italia, perché mi rifiutavo di andare in studi nei quali non davano la ricevuta... alla fine ho dovuto desistere, sennò non potevo andare dal medico, perché questa è una pratica in uso in ogni studio. Quando sono andata a farmi visitare, ho ovviamente preteso la ricevuta in luogo dello "sconto" che mi hanno proposto per non rilasciarmela.
Naturalmente, il provvedimento del governo Prodi sulla tracciabilità dei pagamenti, introdotto per combattere proprio questo tipo di evasione, è stato subito cancellato dal governo Berlusconi...

bellaprincipessa ha scritto:

Gaufre ha scritto:Sono sempre i più ricchi a usare degli stratagemmi per non spendere, e spesso a evadere le tasse. Sennò come farebbero a essere così ricchi?
L'amica di cui parlavo in qualche post precedente, quella che grattava male i voucher del parcheggio per riusarli, è padrona di mezzo centro storico di Torino, ha una casa da sogno a Porto Cervo, ecc.
Vogliamo parlare dei medici?
Ho avuto seri problemi a trovare un ginecologo quando ero ancora in Italia, perché mi rifiutavo di andare in studi nei quali non davano la ricevuta... alla fine ho dovuto desistere, sennò non potevo andare dal medico, perché questa è una pratica in uso in ogni studio. Quando sono andata a farmi visitare, ho ovviamente preteso la ricevuta in luogo dello "sconto" che mi hanno proposto per non rilasciarmela.
Naturalmente, il provvedimento del governo Prodi sulla tracciabilità dei pagamenti, introdotto per combattere proprio questo tipo di evasione, è stato subito cancellato dal governo Berlusconi...

pero' non é proprio cosi', dai! Mia mamma é ginecologa e non evade proprio un piffero! Il medico si scarica dalle tasse e quindi tutti esigono (come é giusto) la ricevuta! Di nero non ne fa proprio... e come libera professionista paga la metà di quello che guadagna in tasse! Per carità, non é che stia male eh!, non dico questo, pero' si fa un mazzo tanto (é sempre tornata a casa tardissimo), la chiamano a tutte le ore e non é che navighi nell'oro...

Gaufre ha scritto:

bellaprincipessa ha scritto:

Gaufre ha scritto:Sono sempre i più ricchi a usare degli stratagemmi per non spendere, e spesso a evadere le tasse. Sennò come farebbero a essere così ricchi?
L'amica di cui parlavo in qualche post precedente, quella che grattava male i voucher del parcheggio per riusarli, è padrona di mezzo centro storico di Torino, ha una casa da sogno a Porto Cervo, ecc.
Vogliamo parlare dei medici?
Ho avuto seri problemi a trovare un ginecologo quando ero ancora in Italia, perché mi rifiutavo di andare in studi nei quali non davano la ricevuta... alla fine ho dovuto desistere, sennò non potevo andare dal medico, perché questa è una pratica in uso in ogni studio. Quando sono andata a farmi visitare, ho ovviamente preteso la ricevuta in luogo dello "sconto" che mi hanno proposto per non rilasciarmela.
Naturalmente, il provvedimento del governo Prodi sulla tracciabilità dei pagamenti, introdotto per combattere proprio questo tipo di evasione, è stato subito cancellato dal governo Berlusconi...

pero' non é proprio cosi', dai! Mia mamma é ginecologa e non evade proprio un piffero! Il medico si scarica dalle tasse e quindi tutti esigono (come é giusto) la ricevuta! Di nero non ne fa proprio... e come libera professionista paga la metà di quello che guadagna in tasse! Per carità, non é che stia male eh!, non dico questo, pero' si fa un mazzo tanto (é sempre tornata a casa tardissimo), la chiamano a tutte le ore e non é che navighi nell'oro...

Princi, tua mamma è un'eccezione!!!! Se potessi andrei volentieri a farmi curare da lei!
Io, in 18 anni di vita a Torino, non ho mai trovato un ginecologo che mi desse la ricevuta... o la dovevo chiedere io, o mi si diceva: 'sono 100 con lo sconto, senza ricevuta, e 125 con la ricevuta'...

Non voglio generalizzare, ma ci sono moltissimi liberi professionisti che così evadono le tasse alla faccia nostra...

bellaprincipessa ha scritto:
vabbé, a parte che torno a dire che le tasse in Italia sono talmente uno strozzinaggio che in un certo senso "incitano" ad evadere almeno un po'...
e comunque da quando é stata fatta la legge che permette di scaricare le visite specialistiche (pero' io non sono addentro, correggetemi se sbaglio) ormai praticamente tutti vogliono la ricevuta e quindi i medici di nero ne fanno ben poco (forse dipende dal tipo di medico pero', non so dire).

Gaufre ha scritto:

bellaprincipessa ha scritto:
vabbé, a parte che torno a dire che le tasse in Italia sono talmente uno strozzinaggio che in un certo senso "incitano" ad evadere almeno un po'...
e comunque da quando é stata fatta la legge che permette di scaricare le visite specialistiche (pero' io non sono addentro, correggetemi se sbaglio) ormai praticamente tutti vogliono la ricevuta e quindi i medici di nero ne fanno ben poco (forse dipende dal tipo di medico pero', non so dire).

Princi, non ti arrabbiare, ma secondo me questa è un'affermazione detta un po' troppo alla leggera...
Non è che le tasse sono da strozzinaggio; se restano alte è anche perché sono in tantissimi a evaderle... non c'è la volontà di punire gli evasori, basta solo pensare allo scudo fiscale... una vergona e un insulto per chi le tasse le paga davvero!!!
Noi qui in Belgio, di tasse ne paghiamo altrettante, ma almeno abbiamo i servizi che funzionano.

bellaprincipessa ha scritto:


diciamo che é un cane che si morde la coda. Non volgio giustificare gli evasori ma, per esmpio, ricordo che quando mio marito si é messo in proprio, in Italia, doveva pagare delle tasse "preventive" che alla fine risulatvano essere molto di più di quello che guadgnava, perché la legge "stimava" il suo guadagno... e che non riusciva a stare in piedi, anche lavorando come un dannato...
In Francia le tasse sono alte ma, per esempio, c'é un sistema molto diverso di pagamento dell'iva, per cui non la devi anticipare tutta in una botta ma la paghi poco a poco. E poi, la grossa differenza, é che in Italia i clienti ti pagano a 60/120/360 giorni , ma ti rendi conto cosa vuol dire per un piccolo che deve anticipare i soldi ai fornitori?
Per i liberi professionisti é più semplice, ma ti assicuro che chi ha delle spese e deve rendere conto a fornitori etc. in Italia fa fatica a sopravvivere. Lavori, lavori e non ti resta niente in mano, a meno che guadagni veramente Tanto... ma allora non te ne frag più un caxxo!

Gaufre ha scritto:

bellaprincipessa ha scritto:


diciamo che é un cane che si morde la coda. Non volgio giustificare gli evasori ma, per esmpio, ricordo che quando mio marito si é messo in proprio, in Italia, doveva pagare delle tasse "preventive" che alla fine risulatvano essere molto di più di quello che guadgnava, perché la legge "stimava" il suo guadagno... e che non riusciva a stare in piedi, anche lavorando come un dannato...
In Francia le tasse sono alte ma, per esempio, c'é un sistema molto diverso di pagamento dell'iva, per cui non la devi anticipare tutta in una botta ma la paghi poco a poco. E poi, la grossa differenza, é che in Italia i clienti ti pagano a 60/120/360 giorni , ma ti rendi conto cosa vuol dire per un piccolo che deve anticipare i soldi ai fornitori?
Per i liberi professionisti é più semplice, ma ti assicuro che chi ha delle spese e deve rendere conto a fornitori etc. in Italia fa fatica a sopravvivere. Lavori, lavori e non ti resta niente in mano, a meno che guadagni veramente Tanto... ma allora non te ne frag più un caxxo!

allora, per metterci daccordo, possiamo dire che non è solo un problema di quante ne paghi ma anche di come le paghi e di come poi dovrebbero ritornarti in servizi offerti dallo stato alla comunità? E di chi le paga e chi no?
Perché è chiaro che c'è un problema di fondo... è ingiusto che ci sia chi le paga e chi le evade.
Se il libero professionista è onesto, certo che essere pagati e pagare le tasse in quel modo è un salasso. Sono daccordo con te. Però, io ne conosco tanti di liberi professionisti che evadono, non dichiarano una mazza, e poi si lamentano magari che la banca non gli dà il mutuo perché dichiarano di guadagnare troppo poco!!!!

athelas ha scritto:Princi, non è che si stia generalizzando, ma gli evasori sono veramente tanti e noi che siamo invece lavoratori dipendenti (a questo punto parlo per me) ci sentiamo tartassati

athelas ha scritto:si e poi ci devi mettere anche il rischio per l'imprenditore, certo.

Per tornare un attimo alle colf o badanti o come volete chiamarle: la mia capa per esempio ha dovuto discute con una che non voleva essere assunta ma voleva lavorare in nero. Ce ne sono tantissime, italiane e non

mariele4ever ha scritto:Per sfuggire alla miseria erano giunti in quella terra straniera. Avevano passato i confini in tanti, spesso clandestinamente. E pur di lavorare avevano accettato una paga assai più bassa rispetto a quella degli abitanti della zona, che – tra l’altro – disdegnavano quel lavoro, considerato troppo duro e mal retribuito. Lavoravano in condizioni penose. Alcuni “abitavano” in ripari di fortuna, capanni col tetto di frasche. Tantissimi dormivano all’aperto, come capitava. Venivano tollerati a stento da chi viveva lì. Li consideravano ladri, sporchi, magnaccia e fannulloni. Per giunta le loro paghe scarse non finivano nelle casse dei negozi locali, perché cercavano di mandare tutto quello che potevano alle famiglie lontane. La rabbia esplose con un pretesto non del tutto chiaro. Fatto sta che una mattina la gente del posto attaccò i capanni che ospitavano gli immigrati: così iniziò una gigantesca caccia allo straniero, che devastò la cittadina e tutta la zona circostante.
È il racconto degli scontri di Rosarno, in Calabria, magari così come potrebbe essere scritto tra qualche anno? Macché. Sembra. È un’altra storia: risale al 1893, più o meno l’epoca in cui vissero i bisnonni degli ultracinquantenni dei giorni nostri. Però è anche la “stessa” storia. Diversi i protagonisti. Le vittime della caccia all’uomo cominciata il 17 agosto di 117 anni fa furono gli italiani immigrati nella zona di Aigues-Mortes, cittadina della Camargue nel Sud della Francia. Erano lì per lavorare nelle saline. L’esito fu ben più terribile di quello calabrese. Il bilancio finale delle vittime tra gli operai italiani, linciati da una folla inferocita, non è mai stato accertato: nove secondo le stime ufficiali francesi. Il Times di Londra parlò di almeno 50 morti. Secondo altre fonti arrivarono addirittura al centinaio. Una rivolta xenofoba che pochi ricordano oggi, raccontata tra l’altro in un bel libro di Enzo Barnabà: Morte agli italiani! Il massacro di Aigues-Mortes 1893 (Infinito, 2008).Gli italiani, allora, erano chiamati dai francesi “Christos” o “Macaronis”. Erano emigranti stagionali, arrivati dal vicino Piemonte e da altre regioni per fare i braccianti. In Italia l’agricoltura era in crisi. I prezzi dei prodotti tipici dell’economia contadina erano aumentati. In Piemonte, poi, i vigneti erano decimati da malattie come fillossera, iodio, peronospora. Il lavoro era scarso e pagato pochissimo. Così non restava che emigrare. Il ricercatore piemontese Alessandro Alemanno scrive che «il lavoro in salina era duro, scarsamente remunerato, e si svolgeva in un ambiente paludoso, dove sempre erano in agguato le febbri malariche… Da secoli l’estrazione del sale era occupazione riservata quasi esclusivamente agli ex galeotti, ma proprio nel 1893 la Compagnia delle saline aveva assoldato 600 italiani». Scrive lo storico francese Jean-Claude Hocquet: «Tutti questi operai lavoravano in condizioni penose, esposti tutto il giorno a un sole ardente, con gli occhi bruciati dal bagliore accecante dei cristalli di sale che scintillavano al sole, senza altra ombra dove riposare gli occhi che non fosse quella del cappello a larghe falde, coi corpi che gocciolavano di sudore, coperti di graffiature, scorticati dal canestro di vimini, mal protetti da una tela di sacco gettata sulla spalla, con le mani tagliate dai cristalli di sale, calzando zoccoli di legno guarniti di paglia». Eppure il settimanale Mémorial d'Aix allora scriveva: «Gli italiani cominciano ad esagerare con le loro pretese: presto ci tratteranno come un paese conquistato». Poi: «Generalmente sono di dubbia moralità, [fra loro] il tasso di criminalità è elevato: del 20%, mentre nei nostri non è che del 5%». Sul quotidiano Le Jour si chiedeva al Governo d’Oltralpe di proteggere i francesi «da questa merce nociva, e peraltro adulterata, che si chiama operaio italiano». È passato oltre un secolo da quei tragici avvenimenti. Però – leggendo quelle valutazioni - sembra di scorrere commenti o di ascoltare dichiarazioni concepiti nell’Italia dei nostri giorni, durante i fatti di Rosarno e in occasione di precedenti casi di intolleranza. Anche ad Aigues-Mortes ci fu chi – tra i francesi – cercò di evitare la tragedia: è il caso di un prete. Pure in quel caso amministratori pubblici e politici avevano fatto da sponda all’odio xenofobo crescente per cercare di raccogliere consensi elettorali. Dietro quella strage di fine Ottocento, certo, c’era un groviglio di tensioni locali, nazionali e internazionali che contribuirono ad alimentare l’intolleranza (il libro di Barnabà ne offre il quadro). Così come dietro gli scontri in Calabria c’è una situazione molto complessa, incluso il ruolo non secondario svolto dalle cosche della ’ndrangheta. Parlare del contesto in cui questi fenomeni maturano e si consumano richiederebbe molto spazio; per giunta la storia dell’emigrazione italiana nel mondo è costellata di altri eventi che dovrebbero indurci a riflettere sull’immigrazione in Italia. Tuttavia è chiaro che la barbarie è dietro l’angolo. E che il ruolo di vittime e carnefici è intercambiabile. Forse la storia – visto quel che continua a succedere – non riesce davvero ad essere “maestra di vita”. In ogni caso sapere chi siamo e da dove veniamo può servirci, per lo meno ad essere consapevoli dei nostri errori: «La storia siamo noi, attenzione, nessuno si senta escluso… - canta Francesco De Gregori - La storia non ha nascondigli, la storia non passa la mano».

Fonte

mariele4ever ha scritto:E per tornare "a bomba" sull'argomento della discussione...

Dalla prospettiva italiana verrebbe da sorridere. I ministri non hanno infranto di fatto nessuna legge con le loro note spese; ma le rivelazioni del Telegraph sono imbarazzanti per un premier che -in un momento di grave crisi economica per il paese- si è impegnato a riformare il sistema dei benefit parlamentari limitando gli sprechi. Le note spese avrebbero dovuto essere rese pubbliche in luglio, il Telegraph ne ha avuto un` anticipazione. Il«Guardian», uno dei quotidiani concorrenti, ha osservato che «una copia del Cd con tutti i dettagli delle spese è stata offerta negli ultimi mesi a una serie di quotidiani per una somma a sei cifre». Ovvero, il Telegraph è il solo che ha accettato di pagare oltre centomila sterline per averla. Intanto il Daily Telegraph, per par condicio, promette altre rivelazioni: sabato, il quotidiano intende occuparsi dei rimborsi spese dei parlamentari dell’opposizione conservatrice.

mariele4ever ha scritto:"Mariele, secondo me la parte più significativa dell'articolo non l'hai evidenziata..."

... e tu, secondo me, avresti dovuto continuare con l'evidenziazione comprendendo anche "...le rivelazioni del Telegraph sono imbarazzanti per un premier che -in un momento di grave crisi economica per il paese- si è impegnato a riformare il sistema dei benefit parlamentari (presenti anche nella legislazione italiana ndr) limitando gli sprechi..."


Con quel "certe cose" (che ora ho anche, come avrei dovuto dall'inizio, virgolettato) intendevo proprio (o anche) cose "così", che sfiorano il ridicolo, cose che, se fossero successe in Italia, tutti pronti a dire la frase (da me) incriminata... è questo lo scopo del 3d (e non quello "consolatorio", come ho già detto), rendersi conto che cose sconce o ridicole o altro NON sono una nostra esclusiva.