Marco Mengoni difende Morgan

chips ha scritto:ForsesiForseno intanto benvenuta/o .......il tuo nick mi ricorda qualcosa........
io non sto a giudicare i commenti di nessuno , massima liberta' di espressione, l' importante e' che non si arrivi a offendere nessuno .
Pero' sinceramente a me questa discussione su quello che Marco doveva o non doveva dire ha stufato, figurarsi che per me poteva anche starsene zitto, intanto qualcuno avrebbe lo stesso trovato qualcosa da criticare .

ForsesiForseno ha scritto:

Gaufre ha scritto:

floppy ha scritto:
Mi fa sorridere che, come pecca al nuovo ospite, non sapendo più che dire, gli si dia, infondo, del " maleducato".. stride a mo' di unghie di gattino sulla lavagna ed è, francamente, ridicolo
Però lascerei stare, e questo lo dico per stima e affetto nei confronti della vittima di questo gioco, il giudizio sul suo inconscio malato..
solo per rispetto..

floppy, guarda che io di argomenti ne ho, e mi sembra anche di avertelo dimostrato in altre sedi
nemmeno tu ti sei presentata quando sei arrivata, ma non ti ho certo detto che eri maleducata, perché nel tuo primo post non avevi offeso nessuno, ma ti ho gentilmente indicato il topic di presentazione.
Il tuo intervento in questo caso invece lo trovo assolutamente fuori luogo, per non dire di peggio

vedi Gaufre, la realtà dei fatti è che nemmeno io ho offeso nessuno. Ho voluto portare una testimonianza dall'esterno. Perchè tante volte, anche nella vita di tutti i giorni, si va avanti per la propria strada, pienamente coinvolti, senza accorgersi di alcune cose che facciamo o diciamo, ma anche come le facciamo e le diciamo.
Al posto tuo sarei stato molto curioso di comprendere il punto di vista di una persona che afferma di aver seguito i miei pensieri da esterno. Il confronto fa parte di una crescita interiore ... e quando si è aperti al confronto non si fa una stizzita selezione ... come ad esempio fa la nostra musicista religiosa, che ti prima ti giudica, poi ti specifica la sua condizione di superiorità (l'autostima è sempre una meta ambita da raggiungere) e poi, se hai una "forma" piacevole e una "sostanza" abbastanza in linea con quello che lei profetizza, allora sei considerabile in modo paritario, altrimenti subisci le sue invettive (tra l'altro sempre abbastanza monocorde).
A fronte delle mie considerazioni, che possono essere state male espresse, opinabili, confutabili ho ricevuto soltanto un irrigidimento ... guarda caso da persone che, evidentemente si sono sentite colpite da quello che ho espresso.
Non mi sembra di aver letto alcuna argomentazione reale, volta a spiegarmi il perchè le mie impressioni potessero essere sbagliate.
L'unica che ha avuto la gentilezza di farmi notare cosa non condivideva di quanto avevo scritto è stata Bea, che evidentemente è talmente tranquilla di quello che pensa e di come si comporta, che ha ritenuto opportuno sprecare qualche minuto per dirmi la sua.
Se ti rileggi le tue reazioni della scorsa notte, forse potresti accorgerti di aver avuto un atteggiamento fin troppo aggressivo per essere una persona non priva di argomenti, quale sostieni di essere ...
anche il tipo di reazione di una persona, spesso, ci può dare delle risposte abbastanza significative

Gaufre ha scritto:

ForsesiForseno ha scritto:

Gaufre ha scritto:

floppy ha scritto:
Mi fa sorridere che, come pecca al nuovo ospite, non sapendo più che dire, gli si dia, infondo, del " maleducato".. stride a mo' di unghie di gattino sulla lavagna ed è, francamente, ridicolo
Però lascerei stare, e questo lo dico per stima e affetto nei confronti della vittima di questo gioco, il giudizio sul suo inconscio malato..
solo per rispetto..

floppy, guarda che io di argomenti ne ho, e mi sembra anche di avertelo dimostrato in altre sedi
nemmeno tu ti sei presentata quando sei arrivata, ma non ti ho certo detto che eri maleducata, perché nel tuo primo post non avevi offeso nessuno, ma ti ho gentilmente indicato il topic di presentazione.
Il tuo intervento in questo caso invece lo trovo assolutamente fuori luogo, per non dire di peggio

vedi Gaufre, la realtà dei fatti è che nemmeno io ho offeso nessuno. Ho voluto portare una testimonianza dall'esterno. Perchè tante volte, anche nella vita di tutti i giorni, si va avanti per la propria strada, pienamente coinvolti, senza accorgersi di alcune cose che facciamo o diciamo, ma anche come le facciamo e le diciamo.
Al posto tuo sarei stato molto curioso di comprendere il punto di vista di una persona che afferma di aver seguito i miei pensieri da esterno. Il confronto fa parte di una crescita interiore ... e quando si è aperti al confronto non si fa una stizzita selezione ... come ad esempio fa la nostra musicista religiosa, che ti prima ti giudica, poi ti specifica la sua condizione di superiorità (l'autostima è sempre una meta ambita da raggiungere) e poi, se hai una "forma" piacevole e una "sostanza" abbastanza in linea con quello che lei profetizza, allora sei considerabile in modo paritario, altrimenti subisci le sue invettive (tra l'altro sempre abbastanza monocorde).
A fronte delle mie considerazioni, che possono essere state male espresse, opinabili, confutabili ho ricevuto soltanto un irrigidimento ... guarda caso da persone che, evidentemente si sono sentite colpite da quello che ho espresso.
Non mi sembra di aver letto alcuna argomentazione reale, volta a spiegarmi il perchè le mie impressioni potessero essere sbagliate.
L'unica che ha avuto la gentilezza di farmi notare cosa non condivideva di quanto avevo scritto è stata Bea, che evidentemente è talmente tranquilla di quello che pensa e di come si comporta, che ha ritenuto opportuno sprecare qualche minuto per dirmi la sua.
Se ti rileggi le tue reazioni della scorsa notte, forse potresti accorgerti di aver avuto un atteggiamento fin troppo aggressivo per essere una persona non priva di argomenti, quale sostieni di essere ...
anche il tipo di reazione di una persona, spesso, ci può dare delle risposte abbastanza significative

ti ho già risposto, argomentando
tu, invece, continui a essere offensivo, a strizzare occhietti in giro e a cercare la provocazione
la mia reazione è quella di una persona a cui non la conti giusta, perché mi pare che tu sia venuto qui con uno scopo preciso. Magari mi sbaglio, vedremo.
anche nella vita vera scegli con chi interagire e con chi confrontarti e con chi no, qui è più semplice, basta un tasto

ForsesiForseno ha scritto:

killer73 ha scritto:

ForsesiForseno ha scritto:

killer73 ha scritto:ognuno....e'.....libero....di...esprimersi....come....meglio...crede..... a....seconda.....dei...momenti,....dei....luoghi......delle...persone. tutto....il...resto....e' ...noia.

hai perfettamente ragione
anche se, a quanto pare, non tutti sono di questo parere

peccato che il vero problema sia un altro

ah si? quale?

Il problema è che ci si compiace troppo di quello che si scrive e di come si scrive. È facile e anche divertente prendere posizione dietro un nick, senza calarsi nella dimensione reale di chi deve affrontare una situazione reale.
Si vive un microcosmo, come è questo forum, non si pensa al quadro generale, ma si cerca una chiusura del cerchio.
In base alla realtà del forum, la persona vicina a Morgan è Marco. Si fa finta che non esista nessun altro, che Morgan non abbia avuto, in tutti questi anni, persone, colleghi con i quali ha condiviso amicizie ed esperienze ben più profonde di quanto possa aver vissuto in tre mesi con un ragazzo di 21 anni.
Non mi sembra di aver visto commenti su nessun altro, non mi sembra di aver letto altri nomi. Nessuno di questi artisti-colleghi mi sembra sia stato sottoposto al giudizio. Non mi sembra di aver visto, in questi giorni, fiumi di agenzie stampa da parte di nessuno in favore del Castoldi. Come mai non si parla di questi silenzi, non si evidenzia la scelta di tacere da parte di tutte queste persone così vicine a Morgan?
Semplicemente perchè, in realtà, non è questa la cosa importante. Quello che ha fatto Marco basta e avanza, senza ombra di dubbio (ragionevole).

Per quanto riguarda Marco, in quanto lettore esterno di questo forum, mi sono fatto una idea molto precisa delle vostre dinamiche interne.
Un ragazzo che, durante la sua permanenza ad x factor, godeva della massima stima da parte di tutti gli utenti ... è diventato un ragazzo qualsiasi. Da talento assoluto (i giudizi li avete scritti voi, non io) è diventato un bravo cantante in erba.
Fino a quando Marco era una proiezione delle capacità artistiche di Morgan (inidiscutibili per carità) ha goduto della massima stima. Non appena ha preso una strada autonoma, si è percepita una certa vergogna da parte di alcuni (pochi) eletti nel seguirlo, nel continuare ad ammettere le sue qualità. Quasi fosse finito un incantesimo e il principe si fosse trasformato in rospo.
Leggo spesso e vedo una certa goffaggine (non comprensibile) di alcune persone nell'approcciarsi agli argomenti che riguardano il Mengoni. Quasi a voler mantenere una giusta distanza, una severa circospezione nei confronti di un giovine privato della sua vera forza (Morgan) e che improvvisamente è diventato "insipido" per il solito pubblico garante della qualità artistica.
Un pubblico altamente competente che ha concesso giudizi massimi a un ragazzo che era sotto l'ala protettrice del maestro. Allora sì che era un giovane speciale, adesso, lontano da Morgan, è un tizio che deve dimostrare tutto (anche quello che ha già dimostrato).
La vergogna a sostenerlo c'è, il pretesto di apprezzare una creatura di una grande artista come Morgan non c'è più perchè il ragazzo sembra aver preso un'altra strada.
Poco importa che percorso abbia intrapreso, sarà sicuramente più "basso", meno nobile, sì perchè il tipo non suona uno strumento ... che vergogna! Come fa a diventare artista uno che uno strumento non lo sa suonare ... non può comporre musica e quindi è già segnato. L'aggravante viene dal fatto che si presuppone (qualcuno lo dà per certo) che non sappia scrivere un testo. Probabile ma non provato; però c'è chi, dopo una disamina "approfondita" di tutti gli elementi, decide che non sa scrivere, perchè non sa parlare. D'altro canto tutti hanno potuto trarre questo con quei cinque minuti quotidiani di day time costruito su un taglia e cuci di mezze frasi espresse, non sui massimi sistemi, tra l'altro.
E allora partono fiumi di trattati sulla musica, sulle sue regole e sul significato di arte. E certo, un artista deve essere in grado di esprimersi con composizioni musicali di alto livello (peccato che i capolavori costituiscano un 5% circa della musica finora prodotta), con testi di alta letteratura (vi prego, se si parla di questo prendiamo le antologie italiane che è meglio) e poco importa se, in realtà, si parla di musica leggera, di canzoni, dove è evidente il ruolo fondamentale di chi canta.
Non parliamo di sinfonie, le canzonette sono composizioni che hanno come scopo quello di essere CANTATE.
Allora perchè l'espressione artistica di un interprete dovrebbe essere una forma minore rispetto a quella di un compositore di musica leggera?
A tutto questo va aggiunta la crescita inarrestabile delle ormai note Mengonelle, le quali, senza puzza sotto il naso, hanno fatto una scelta precisa: quella di manifestare tutto il loro interesse e la loro passione per Marco, senza starsi troppo a preoccupare di quale casta sarebbe spettata loro. Magari domani potrebbero essere le prime a rimanere deluse dalla musica di Marco e a decidere di appendere il suo bannerino al chiodo, ma nel frattempo esprimono una posizione autentica e se la godono.
Per rendervi l'idea, dall'esterno, se non fosse per i bannerini e gli avatar, sarebbe spesso più semplice capire chi non è mengonella piuttosto che chi lo è; perchè c'è chi, mentre scrive un complimento occasionale per Marco, ci tiene a sottolineare con un tratto indelebile che non appartiene a quella categoria ... quasi a fare un gentile concessione.
Sono convinto che se Morgan avesse prodotto il prossimo cd di Marco, molte di queste persone avrebbero un atteggiamento meno spocchioso nei confronti del Mengoni (magari avrebbero già parlato di un nuovo capolavoro) ... e sicuramente non si sarebbero lette tutte queste pagine di "opinioni" sulla sua lealtà e il suo dubbio coraggio nel rilasciare dichiarazioni, perchè francamente sono "opinioni" campate in aria.

mambu ha scritto: odore di rifrittura...

valestella817 ha scritto:benvenuta a forsesìforseno........

Spoiler:

marisa86 ha scritto:

valestella817 ha scritto:benvenuta a forsesìforseno........

Spoiler:

Spoiler:

duful ha scritto:

lepidezza ha scritto:signori io non parlo DI MARCO.
parlo della difesa di duful su cui nessuno ha fatto una piega.
il concetto mi è sembrato pericoloso.
quella che giops ha sottolineato perfettamente..
cosa vuol dire che se è al suo debutto nazionale non può permettersi di esporsi?
quindi a seconda di quanto ci perdi e ci guadagni pesi i tuoi princìpi e li baratti a seconda del caso?
questo contesto.
io ho anche scritto che non so quanto di vero ci sia in ogni trascrizione ..
mi riferisco unicamente a questo concetto.

concetto pericoloso?!?
Lepi sai una cosa? mi hai fatto venire in mente che negli anni '70 (son vecchia, lo so), avevo degli amici duri e puri, con ideali e principi solidissimi, che proclamavano pubblicamente di tutto e di più, che non avevano dubbi di sorta, che se solo eri appena appena incerta e non partivi lancia in resta all'assalto del mondo, venivi giudicata una pavida. la riflessione non era consentita.
oggi, quelle stesse persone, sono perfettamente inserite in quello stesso schifoso mondo che combattevano, accettandone i compromessi e ricevendone lauti guadagni, e sono TUTTI iscritti a Forza Italia.
l'unica "cogliona" che ancora ci crede, sono rimasta io, con pochi altri. senza compromessi e senza guadagni.
quindi, per favore, non venirmi a parlare di concetti pericolosi.
stiamo parlando di un ragazzo di 21 anni che vuol fare il cantante.
non il politico, non lo scrittore, non il comico ( l'accostamento con Travaglio, Luttazzi e Saviano mi è sembrato altrettanto fuori luogo)
e con questo la finisco qua, che sennò diventa una gara a chi ce l'ha più duro

ForsesiForseno ha scritto:grazie per il vostro incoraggiamento :sorriso4:
presto verrò a fare una visitina nel topic mengonelle ... lo so lo so, rischierò il declassamento, ma sopravviverò anche a questo
buonanotte a tutti

ForsesiForseno ha scritto:
Ora, in questo contesto, nel quale anche il diretto interessato di questa vicenda mostra una posizione un po' ambigua rispetto a tutto questo sistema ... che motivo ci sia di chiederci fin dove si sarebbe potuto spingere un ragazzo di 21 anni che, fino a qualche mese fa, non aveva altro desiderio che poter cantare davanti ad un pubblico.
Spero di essermi spiegato, il mio intento è quello di far capire che in fondo siamo tutti esseri umani, tutti un po' "egoisti" ... sempre che sia il termine giusto in questo frangente!

Viper ha scritto:

ForsesiForseno ha scritto:
Ora, in questo contesto, nel quale anche il diretto interessato di questa vicenda mostra una posizione un po' ambigua rispetto a tutto questo sistema ... che motivo ci sia di chiederci fin dove si sarebbe potuto spingere un ragazzo di 21 anni che, fino a qualche mese fa, non aveva altro desiderio che poter cantare davanti ad un pubblico.
Spero di essermi spiegato, il mio intento è quello di far capire che in fondo siamo tutti esseri umani, tutti un po' "egoisti" ... sempre che sia il termine giusto in questo frangente!

AMEN FORSESIFORSENO, AMEN

lepidezza ha scritto:grazie per l'intervento forsesi..
ma io non sto chiedendo SE MARCO avesse dovuto esporsi di più..
ho probabilmente espresso in maniera confusa il mio interrogativo CHE PARTE dal commento a queste specifiche dichiarazioni( ammeso che siano fedeli)di marco mengoni.
io parto dal fatto che NON so quanto voi chi sia marco mengoni e cosa dica e cosa pensi davvero.
c'è tutto un team attorno che filtra e fa passare ciò che conviene e forse anche in questa circostanza.
io non parlo neppure di Morgan.
partendo da una dichiarazione qua dentro mi è sorto il dubbio che spesso la giustificazione della convenienza è usata dalla nostra società con tanta comprensione.
relativismo morale?
o ciò che è giusto è giusto..
l'occasione pone a mio avviso un interrogativo che sia OT o meno è ciò che questo episodio mi suggerisce.
poi invece nel merito delle dichiarazioni, ma proprio perchè anche io non c'ho di meglio da fare, ho domandato cosa potesse voler dire la frase:
"gli artisti sono stati scelti anche per la loro completezza"
stiamo cioè dando ragione al presunto codice etico che mamma rai con mazzi e masi difendono?
quindi gli interpreti che rappresentano l'italia sana e ineccepibile?
quindi pupo e califano senza una narice che ricordava mambu?

oppure quella frase ha un altro significato?
io non sto pretendendo da marco parole diverse da quelle che vuole dire..
come non faccio nello specifico le pulci a morgan che io stesso ho criticato per la incoerenza alla prima partecipazione a porta a porta dopo che si era vantato di non esserci mai andato.

ForsesiForseno ha scritto:
per quanto riguarda la frase "gli artisti sono stati scelti anche per la loro interezza", nonostante sia convinto di poter atribuire una inusuale maturità e sottigliezza di pensiero al 21enne Mengoni, non reputo ci sia bisogno di cercare una soluzione molto lotana dalla parola semplicità (che si addice molto a Marco).
"Semplicemente" penso abbia dato la sua risposta ... l'artista Morgan, come qualsiasi altro, è stato scelto a priori per quello che è (e per quello che era) ... ergo, Morgan sarebbe dovuto andare a Sanremo, perchè la sua interezza di artista, ad oggi, non è minimamente differente da quella di un mese fa
conclusione: per Marco l'esclusione non aveva motivo di essere ...

R. ha scritto:

ForsesiForseno ha scritto:
per quanto riguarda la frase "gli artisti sono stati scelti anche per la loro interezza", nonostante sia convinto di poter atribuire una inusuale maturità e sottigliezza di pensiero al 21enne Mengoni, non reputo ci sia bisogno di cercare una soluzione molto lotana dalla parola semplicità (che si addice molto a Marco).
"Semplicemente" penso abbia dato la sua risposta ... l'artista Morgan, come qualsiasi altro, è stato scelto a priori per quello che è (e per quello che era) ... ergo, Morgan sarebbe dovuto andare a Sanremo, perchè la sua interezza di artista, ad oggi, non è minimamente differente da quella di un mese fa
conclusione: per Marco l'esclusione non aveva motivo di essere ...

Esattamente

Strawberry Fields ha scritto:Ancora sti sta a parlar di sta cosa?

... ... .......!