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Messaggio Da Bess il Gio 04 Mar 2010, 14:46

Sì, c'è assolutamente bisogno di Brina!!!
Non ho per niente le idee chiare ... cioè non riesco a capire le implicazioni che tutto il pacchetto lavoro (conciliazione, arbitrato, licenziamento, contratto certificato...) ha sulle diverse tipologie di lavoro
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Messaggio Da lepidezza il Gio 04 Mar 2010, 14:47

una clausola compromissoria nel contratto di lavoro sin dal momento dell’assunzione, di fatto rende l’arbitrato obbligatorio ed impedirà di far valere i propri diritti in sede giudiziaria ai
nuovi assunti, costretti a rivolgersi a un collegio arbitrale (un giudice privato)

D’ora in poi sarà molto difficile fare valere in giudizio l’illegittimità di un licenziamento,dal momento che il termine di decadenza di sessanta giorni per l’impugnazione è stato esteso anche ai licenziamenti intimati oralmente.
in simili casi, non si potrebbe determinare con certezza il momento dal quale far decorrere
il termine
. Si può scommettere che, in futuro, i licenziamenti orali, sin qui piuttosto rari, dilagheranno a macchia d’olio: a un datore di lavoro, infatti, basterà sostenere che effettivamente il licenziamento c’è stato, ma ben prima della data indicata
dal lavoratore (ed offrirsi di provarlo con testimoni compiacenti
).

le nuove norme appaiono particolarmente inique laddove impongono lo stesso breve termine di decadenza per l’impugnazione di un contratto a termine e di un contratto di collaborazione a progetto: essendo ben noto che i lavoratori precari, i più deboli e indifesi, ci pensano due volte prima di rivolgersi al giudice, nella speranza di essere riassunti, l’astratto rigore della disposizione processuale in molti casi finirà per tradursi in concreta sanatoria degli abusi.

La mancanza di mobilitazione nei confronti di questo straordinario cocktail di iniquità non è addebitabile solo al tecnicismo della materia:è l’ennesima dimostrazione di debolezza dell’opposizione.
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Messaggio Da fear-of-the-dark il Gio 04 Mar 2010, 14:48

Si può però sempre rimediare:
facendo dell’impegno
ad abrogare questa legge
ingiusta un punto centrale del
programma con cui presentarsi
alle elezioni politiche del
2013.


intanto chissà che fine avremo fatto nel 2013.... G.A.S.Fo.M. - Pagina 39 867348
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Messaggio Da xenas il Gio 04 Mar 2010, 14:49

fear-of-the-dark ha scritto:beh da quello che ho capito l'arbitrato agisce secondo equità e quindi non secondo legge. Il che vuol dire che non deve tenere conto , ad esempio, della giusta causa come è invece previsto dall'art 18. In pratica l'art 18 resta in vigore ma viene di fatto aggirato.
Questo è quello che ho capito però...non so.... G.A.S.Fo.M. - Pagina 39 206838

esatto. saltano tutte le tutele
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Messaggio Da fear-of-the-dark il Gio 04 Mar 2010, 14:51

L'Ocse rivela un record italiano: in un caso su due il reddito dei genitori
incide sulla vita degli eredi. Un genitore laureato è garanzia di un buon salario
Siamo il Paese dei figli di papà
lo stipendio è un fatto ereditario



di MAURIZIO RICCI



ANDATE nel reparto maternità di qualsiasi ospedale. Guardate due culle vicine. I due neonati sembrano uguali, ambedue sani, vispi, vitali. Ma voi siete già in grado di dire che quello a sinistra, da adulto, guadagnerà almeno il 20 per cento in più di quello a destra, 2.500 euro al mese, ad esempio, invece di 2 mila. Come fate a dirlo? Semplice, quello a sinistra è figlio di un ingegnere. Non che quello a destra sia figlio di un barbone. Suo padre, in fondo, è ragioniere. La distanza fra i due titoli di studio paterni non sembra un abisso: ma è sufficiente per prevedere, con buona approssimazione, i loro, futuri, rispettivi redditi. Del resto, il bambino ancora più a destra, da adulto, porterà a casa non più di 1.500 euro al mese: suo padre è un operaio, che non è andato al di là delle medie inferiori.

E' l'instantanea di una società immobile, pietrificata, con gerarchie sociali ed economiche pressoché immutabili, dove il merito individuale conta poco e in cui, dunque, salire la scala è una possibilità minima e precaria. In buona misura, lo sapevamo già, ma adesso lo certifica l'Ocse, l'organizzazione che raccoglie i paesi industrializzati, in uno studio di prossima pubblicazione ("A Family Affair"), che esamina, dati e statistiche alla mano, la mobilità sociale tra le generazioni, nei paesi ricchi del mondo. Ne risulta una spaccatura netta fra chi (Australia, Canada, paesi nordici) tende ad avere una mobilità sociale vivace e chi, invece, ne registra una lenta e faticosa: i paesi mediterranei e altri, che siamo abituati a considerare "democrazie avanzate", come Francia, Stati Uniti, Gran Bretagna. Ma l'Italia va a collocarsi nel gruppo di testa della vischiosità sociale in quasi tutti i parametri considerati. E il futuro non appare migliore, visto che uno dei punti positivi, rispetto ad altri paesi, per la mobilità italiana (la scuola pubblica) appare oggi incerto, alla luce delle direzioni di riforma del sistema scolastico nazionale.

...........................
Ho postato solo una parte dell'articolo perchè è molto lungo, ma è molto interessante.
Continua qui:
http://www.repubblica.it/economia/2010/03/03/news/figli_pap-2486444/
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Messaggio Da Brina78 il Gio 04 Mar 2010, 14:58

Bess ha scritto:Sì, c'è assolutamente bisogno di Brina!!!
Non ho per niente le idee chiare ... cioè non riesco a capire le implicazioni che tutto il pacchetto lavoro (conciliazione, arbitrato, licenziamento, contratto certificato...) ha sulle diverse tipologie di lavoro
G.A.S.Fo.M. - Pagina 39 27272 G.A.S.Fo.M. - Pagina 39 27272 G.A.S.Fo.M. - Pagina 39 27272 Praticamente, una tesi.... G.A.S.Fo.M. - Pagina 39 27272
Allora, io sto cercando di reperire da qualche parte il testo della riforma di cui state discutendo, perchè, come mi pare aver scritto qualche tempo fa, preferisco leggere l'originale e farmi una mia idea, prima di fare la rassegna del commento di altri.
Il tentativo di valorizzare e spronare all'arbitrato, posso dirvi, è un indirizzo al quale si sta andando già da un un po' di anni nei più diversi settori, nell'auspicio di deflazionare l'ingente carico del contenzioso giudiziario.
Di per sè non è il MALE ASSOLUTO.
Ora, provo a vedere se trovo questo testo semi definitivo (da quel che mi sembra ancora non è stato approvato), e appena posso vi scrivo quello che mi sembra intenda dire.
Ci risentiamo.
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Messaggio Da Gaufre il Gio 04 Mar 2010, 15:01

Brina78 ha scritto:
Bess ha scritto:Sì, c'è assolutamente bisogno di Brina!!!
Non ho per niente le idee chiare ... cioè non riesco a capire le implicazioni che tutto il pacchetto lavoro (conciliazione, arbitrato, licenziamento, contratto certificato...) ha sulle diverse tipologie di lavoro
G.A.S.Fo.M. - Pagina 39 27272 G.A.S.Fo.M. - Pagina 39 27272 G.A.S.Fo.M. - Pagina 39 27272 Praticamente, una tesi.... G.A.S.Fo.M. - Pagina 39 27272
Allora, io sto cercando di reperire da qualche parte il testo della riforma di cui state discutendo, perchè, come mi pare aver scritto qualche tempo fa, preferisco leggere l'originale e farmi una mia idea, prima di fare la rassegna del commento di altri.
Il tentativo di valorizzare e spronare all'arbitrato, posso dirvi, è un indirizzo al quale si sta andando già da un un po' di anni nei più diversi settori, nell'auspicio di deflazionare l'ingente carico del contenzioso giudiziario.
Di per sè non è il MALE ASSOLUTO.
Ora, provo a vedere se trovo questo testo semi definitivo (da quel che mi sembra ancora non è stato approvato), e appena posso vi scrivo quello che mi sembra intenda dire.
Ci risentiamo.

e poi ogni tanto senti qualcuno che dice che su un forum non si deve apparire in veste professionale...
Brina G.A.S.Fo.M. - Pagina 39 596715 , meno male che c'è gente come te che si smazza delle robe (pallosissime) per dare un contributo al forum G.A.S.Fo.M. - Pagina 39 524866 ; almeno possiamo capire qualcosa in più di questa faccenda. G.A.S.Fo.M. - Pagina 39 520798


Ultima modifica di Gaufre il Gio 04 Mar 2010, 15:04, modificato 1 volta
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Messaggio Da Bess il Gio 04 Mar 2010, 15:03

Grazie Brina!!!! Sei come sempre un tesoro ... G.A.S.Fo.M. - Pagina 39 520798
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Messaggio Da lepidezza il Gio 04 Mar 2010, 15:04

Di per sè non è il MALE ASSOLUTO.

Il male assoluto è l'unica cosa peggiore di questa.
allora siamo a cavallo!
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Messaggio Da fear-of-the-dark il Gio 04 Mar 2010, 15:06

grazie brina G.A.S.Fo.M. - Pagina 39 483101 ...aspettiamo fiduciosi e incazzati!!! G.A.S.Fo.M. - Pagina 39 206838 G.A.S.Fo.M. - Pagina 39 5344
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Messaggio Da bellaprincipessa il Gio 04 Mar 2010, 15:07

esperti in tutti i campi mettono in comune le proprie conoscenze al servizio della comunità...
QUESTO é un forum! G.A.S.Fo.M. - Pagina 39 524866
grazie Brina e grazie agli altri, oggi sono incasinatissima ma quando posso "assorbo" con estrema attenzione!
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Messaggio Da lepidezza il Gio 04 Mar 2010, 15:10

brina vince la prova leader della settimana!
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Messaggio Da Gaufre il Gio 04 Mar 2010, 15:13

lepidezza ha scritto:brina vince la prova leader della settimana!
lepi, ma guardi l'isola G.A.S.Fo.M. - Pagina 39 277752 ?
io lo registro per ascoltare solo le cose che dice Busi G.A.S.Fo.M. - Pagina 39 470318
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Messaggio Da Bess il Gio 04 Mar 2010, 15:13

Ora, io ho un altro dubbio. Riguarda le elezioni. L'ho scritto ieri: quale soluzione rappresenta il male minore?
Andare alle urne comunque, senza liste pdl? Fare un decreto per ammettere le liste e votare come da programma? Rinviare le elezioni?
Voi che dite... io sono davvero combattuta, sto cercando di immaginare le implicazioni nei vari casi, ma non ne vengo fuori ...
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Messaggio Da fear-of-the-dark il Gio 04 Mar 2010, 15:18

Bess ha scritto:Ora, io ho un altro dubbio. Riguarda le elezioni. L'ho scritto ieri: quale soluzione rappresenta il male minore?
Andare alle urne comunque, senza liste pdl? Fare un decreto per ammettere le liste e votare come da programma? Rinviare le elezioni?
Voi che dite... io sono davvero combattuta, sto cercando di immaginare le implicazioni nei vari casi, ma non ne vengo fuori ...
C'è anche la possibilità dell'ammissione con riserva in attesa che il consiglio di stato si pronunci. E questo potrebbe avvenire anche ad elezioni già svolte. G.A.S.Fo.M. - Pagina 39 28293
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Messaggio Da xenas il Gio 04 Mar 2010, 15:21

su su outing! chi ha visto brevi parti giustificandole in vario modo?

io....
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Messaggio Da xenas il Gio 04 Mar 2010, 15:22

fear-of-the-dark ha scritto:
Bess ha scritto:Ora, io ho un altro dubbio. Riguarda le elezioni. L'ho scritto ieri: quale soluzione rappresenta il male minore?
Andare alle urne comunque, senza liste pdl? Fare un decreto per ammettere le liste e votare come da programma? Rinviare le elezioni?
Voi che dite... io sono davvero combattuta, sto cercando di immaginare le implicazioni nei vari casi, ma non ne vengo fuori ...
C'è anche la possibilità dell'ammissione con riserva in attesa che il consiglio di stato si pronunci. E questo potrebbe avvenire anche ad elezioni già svolte. G.A.S.Fo.M. - Pagina 39 28293

c'è la possibilità di un accordo politico che preveda la riamissione. Si vede uno spiraglio in questa direzione da parte di bersani che ha chiesto però la pubblica umiliazione del pdl che dovrebbe ammettere i propri errori
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Messaggio Da lepidezza il Gio 04 Mar 2010, 15:28

Gaufre ha scritto:
lepidezza ha scritto:brina vince la prova leader della settimana!
lepi, ma guardi l'isola G.A.S.Fo.M. - Pagina 39 277752 ?
io lo registro per ascoltare solo le cose che dice Busi G.A.S.Fo.M. - Pagina 39 470318
allora per dirla tutta ieri dai suoceri si guardava l'isola.
busi alla lunga sarà il personaggio più odiato
il voto contro degli annoiati e dei venturiani
ho visto solo (poi ho cercato di intavolare discussione tra i commensali)
la difficoltà dello stabilire una comprensione sul termine :ricatto/richiesta.
per un contratto non rispettato.
isola paradisiaca per contratto
isola di merda su per il..
m'è bastato.

ma Brina si che vince la prova leader del gruppo.
è una prova dura quella di inerpicarsi in questo provvedimento legislativo.
e dice bene. leggi direttamente il testo e poi verifichi la fondatezza delle interpreteazioni da angeletti ai giuristi.
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Messaggio Da lepidezza il Gio 04 Mar 2010, 15:32

G.A.S.Fo.M. - Pagina 39 40679 vado ne..
siete preziosissimi! G.A.S.Fo.M. - Pagina 39 670314
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Messaggio Da fear-of-the-dark il Gio 04 Mar 2010, 15:36

lepidezza ha scritto:G.A.S.Fo.M. - Pagina 39 40679 vado ne..
siete preziosissimi! G.A.S.Fo.M. - Pagina 39 670314
ciao sottosegretario isolano di "stramacchio" G.A.S.Fo.M. - Pagina 39 277752 G.A.S.Fo.M. - Pagina 39 520798
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Messaggio Da Gaufre il Gio 04 Mar 2010, 15:37

lepidezza ha scritto:G.A.S.Fo.M. - Pagina 39 40679 vado ne..
siete preziosissimi! G.A.S.Fo.M. - Pagina 39 670314
ciao Lepi G.A.S.Fo.M. - Pagina 39 40679 G.A.S.Fo.M. - Pagina 39 993586
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Messaggio Da Bess il Gio 04 Mar 2010, 15:41

Sì, è vero, ci sono anche queste due possibili strade ...ormai il casino è tale che mi sto perdendo per strada dei pezzi G.A.S.Fo.M. - Pagina 39 847118

Comunque, io al momento (ribadisco al momento) mi sento più vicina ad una soluzione che riammetta le liste (decreto, accordo ...non so) con conseguente voto nei tempi previsti.

Il rinvio mi lascia più perplessa nel senso che, poi, ho paura che la gente (leggi elettori pdl) si dimentichi di sto casino e invece se lo deve ricordare... se c'è una pur vaga possibilità che qualcuno si ravveda (mi illudo, eh?) è non spostare troppo i tempi delle elezioni .

Ciao Lepi (ricordati la casa per me G.A.S.Fo.M. - Pagina 39 277752 ) G.A.S.Fo.M. - Pagina 39 40679 G.A.S.Fo.M. - Pagina 39 520798
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Messaggio Da mambu il Gio 04 Mar 2010, 16:17

Si art 18/arbitrato: la visione a cui si ispirano è sempre quella dominante degli ultimi 30 anni: il libero mercato come naturale e ottimo regolatore di ogni possibile conflitto. Quindi l'equità competitiva (che è un fondamento del pensiero liberale) viene vista come libero incontro di soggetti autonomi e formalmente paritari.
E l'art. 18 dal punto di vista dei liberisti è una turbativa, una violazione della libertà economica che è prioritaria e fondante della libertà individuale.
Ma un lavoratore e un'azienda non saranno mai realmente paritari. Ed è questo che ha portato il pensiero liberale "di sinistra" (in Italia Amendola padre, Gobetti, Ernesto Rossi, Bobbio...) ad accettare e sostenere l'idea delle tutele collettive e soprattutto dei soggetti collettivi, incontrandosi su questo terreno con le rivendicazioni del movimento operaio e pure con la dottrina sociale della chiesa.

Nella più che ventennale rovina italiana del mercato del lavoro e delle sue regole, l'art. 18 è rimasto come un'isola di tutela delle persone reali, non dei semplici homines oeconomici, una posizione via via erosa dalla proliferazione di nuove forme contrattuali... in fondo il vero obiettivo di ogni liberista, la vera pietra dello scandalo della repubblica italiana assieme al pornografico art.1 della Costituzione che afferma il primato del lavoro sul capitale.

Non ho mai goduto di questa tutela, ho avuto pure la simpatica esperienza di un licenziamento senza giusta causa senza potermi appellare ad esso; non immaginate quanto una azienda è disposta a sganciarer pur di liberarsi della gente scomoda - per questo l'unico vera dissuasione verso certi comportamenti è l'obbligo di reintegro.

Il mondo della produzione è portatore di una contraddizione fondamentale: se lasciato operare liberamente è naturalmente antidemocratico e limitante delle libertà fondamentali delle persone, all'interno di una società che si definisce democratica. L'obbligo di reintegro è l'arma fondamentale per permettere di vivere l'esperienza della produzione come soggetto portatore di diritti.
(psss: queste cose le diceva Bobbio, non i vetero marxisti)

ho scritto un po' di corsa che devo scappa' ma spero che qualcosa si capisca
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Messaggio Da Bess il Gio 04 Mar 2010, 16:46

si capisce eccome mambu G.A.S.Fo.M. - Pagina 39 187966 ... soprattutto quel "psss: queste cose le diceva Bobbio, non i vetero marxisti"
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Messaggio Da lepidezza il Gio 04 Mar 2010, 17:01

pensa se scrivi con calma!

grazie mambu!

semplice chiaro e capace di fare un quadro COMPLETO dell'erosione sistematica della tutela dei lavoratori difficile da digerire dai cultori del pensiero "liberale".
Quelli che come tremonti han rinnegato all'ultim'ora riscoprendo Marx a parole ma facendo comunque una manovra finanziaria che taglia lo stato sociale tagli in un periodo a crescita zero che sostiene di aver previsto anni fa ..e tenuto nascosto solo perchè voleva farci una sorpresa.
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