Re: SOSTIENE BOLLANI- trasmissione tv, divulgativo musicale cazzara

Da mambu Mar 04 Ott 2011, 17:12

Il parallelo con Del Re ci sta soprattutto per il primo Guthrie, quello delle ballate della coppa di sabbia che raccontavano la miseria dei contadini okie (dell'Oklahoma), la fame la sottomissione e la speranza (la grande mifgrazione verso la california)

Già con le Bonneville songs di subito dopo (se trovo tempo ve ne parlerò) che cantano l'orgoglio del lavoro che costruisce un paese (vedi This land, succesiva di qualche anno ), WG passò a un ottimismo e aun vitalismo molto americano; e con la politicizzazione divenne un vero propagandista.

Del Re, anche nei pezzi più politici, non perse mai quel secolare pessimismo meridionale :neve:

Da lepidezza Mar 04 Ott 2011, 17:20

perdonami ma quali sarebbero i versi omessi della versione originale dell'inno leghista? :neve:

Da Cantastorie Mar 04 Ott 2011, 17:32

e ssse vede che Guthrie non c'aveva dumila e passa anni de dominanze altrui sulla capoccia e c'aveva l'ottimismo del petroliere (mi pare sia nato e cresciuto in zona petrolifera uessei) yawn!

comonque fu un caso strammo di cantautore uessei...piu' vicino all'attore-recitante, tipo teatro-canzone ...sempre se non ricord mal...eppoi se ne andò a metà anni '60, mica ha avuto il tempo di risvegliasse dal dream yawn!

Su Del Re non so na cippa o non mi ricordo na cippa, una delle due cippe.

Da mambu Mar 04 Ott 2011, 17:33

lepidezza ha scritto:perdonami ma quali sarebbero i versi omessi della versione originale dell'inno leghista?

maestro del pregiudizio e della provocazione, vedo sospetto

ma non mi cogli, che su WG mito politico della sinistra ho sempre avuto tanti dubbi SOSTIENE BOLLANI- trasmissione tv, divulgativo musicale cazzara - Pagina 6 21702

SOSTIENE BOLLANI- trasmissione tv, divulgativo musicale cazzara - Pagina 6 21702

Sarebbero questi:

As I went walking I saw a sign there
And on the sign it said "No Trespassing."
But on the other side it didn't say nothing,
That side was made for you and me.

In the shadow of the steeple I saw my people,
By the relief office I seen my people;
As they stood there hungry, I stood there asking
Is this land made for you and me?

Nobody living can ever stop me,
As I go walking that freedom highway;
Nobody living can ever make me turn back
This land was made for you and me.

Il relief office è quello dove si va a prendere il sussidio

l'odio per i limiti e le proprietà però non ha niente di anarchico o di socialista; è anzi molto americano (vedi Thoureau, Whitman, Turner)

Da mambu Mar 04 Ott 2011, 17:38

WG era dell'Oklahoma, Canta, di famiglia contadina proprio come gli okie di cui raccontò la carestia (la Dust Bowl la chianmavano all'inizio degli anni '30)

ricordate furore, libro e film?

e Tom Joad? WG ne fece una canzone dopo aver visto il film (forse ricordate la ripresa di Springsteeen, altro campione dll'america proletaria)

Ci sono cantanti di allora che sono narratori puri delle vicende del popolo (contadini, minatori, operai), ma non ebbero e non hanno il successo e l'attenzione sua che era un abilissimo rielaboratiore e sapeva usare più fonti; anche l'esperienza personale, certo, ma molto meno di quel che voleva far credere.

Gra parte delle sue canzoni le scrisse su commissione di intellettuali della sinistra niuyorchese

Da Cantastorie Mar 04 Ott 2011, 17:39

sulla piazza di Lecce, ok io devo avere qualche sindrome: ci sono delle piazze che mi lasciano proprio una sensazione fisica di meraviglia, stupore...quelle cose da dammi un pizziccotto che non so se son desta...quella piazza è tra questi posti, per me eh.

Da lepidezza Mar 04 Ott 2011, 17:39

quale provocazione?
era ovviamente un paradosso visto il messaggio contrastante tra il messaggio di apertura del pezzo e il fora de bal della lega.
Era molto superficiale, non così stratificato mambu, si tratta pur sempre di me. sudo freddo

Da lepidezza Mar 04 Ott 2011, 17:40

Gra parte delle sue canzoni le scrisse su commissione di intellettuali della sinistra niuyorchese

matteo salvatore in questo si aggancia meglio con Woody.

Da Cantastorie Mar 04 Ott 2011, 17:46

mambu ha scritto:WG era dell'Oklahoma, Canta, di famiglia contadina proprio come gli okie di cui raccontò la carestia (la Dust Bowl la chianmavano all'inizio degli anni '30)

ricordate furore, libro e film?

e Tom Joad? WG ne fece una canzone dopo aver visto il film (forse ricordate la ripresa di Springsteeen, altro campione dll'america proletaria)

Ci sono cantanti di allora che sono narratori puri delle vicende del popolo (contadini, minatori, operai), ma non ebbero e non hanno il successo e l'attenzione sua che era un abilissimo rielaboratiore e sapeva usare più fonti; anche l'esperienza personale, certo, ma molto meno di quel che voleva far credere.

Gra parte delle sue canzoni le scrisse su commissione di intellettuali della sinistra niuyorchese

Furore libro zzert, l'emigrazione ad ovest, la ricerca dell'oro e invece la fame..., la fame ...etc etc etc...
I film non sono il mio genere (non c'è riga mia in merito, infatti :D)
io ricordavo che G. fosse di una città di zona petrolifera, ma coi pozzi poi esauriti....e da qui fallimento familiare etc etc..ma magari faccio confussao al solito di nomi e biografie.

Da lepidezza Mar 04 Ott 2011, 17:48

io ricordavo che G. fosse di una città di zona petrolifera, ma coi pozzi poi esauriti....e da qui fallimento familiare etc etc..ma magari faccio confussao al solito di nomi e biografie.

ma è così infatti poi è andato via dellà e ha incontrato i commissionari di cui parlava mambu.. quindi guerra e anche sicilia pare..

Da mambu Mar 04 Ott 2011, 17:51

Cantastorie ha scritto:Furore libro zzert, l'emigrazione ad ovest, la ricerca dell'oro e invece la fame..., la fame ...etc etc etc...
I film non sono il mio genere (non c'è riga mia in merito, infatti :D)
io ricordavo che G. fosse di una città di zona petrolifera, ma coi pozzi poi esauriti....e da qui fallimento familiare etc etc..ma magari faccio confussao al solito di nomi e biografie.

con Jim Thompson? evvai

Da Cantastorie Mar 04 Ott 2011, 17:55

Spoiler:

Da mambu Mar 04 Ott 2011, 18:02

mambu ha scritto:
Cantastorie ha scritto:Furore libro zzert, l'emigrazione ad ovest, la ricerca dell'oro e invece la fame..., la fame ...etc etc etc...
I film non sono il mio genere (non c'è riga mia in merito, infatti :D)
io ricordavo che G. fosse di una città di zona petrolifera, ma coi pozzi poi esauriti....e da qui fallimento familiare etc etc..ma magari faccio confussao al solito di nomi e biografie.

con Jim Thompson?

cazzata mia... hai ragione tu Canta musico

c'è tutto un capitolo della sua autobiografia sul boom petrolifero di Okemah, la sua città, una storia molto americana, di arrichimento veloce e di rapidissima decadenza:dopo dell'originale comunità agricola, miserabile ma con i suoi equilibri, non rimane più niente

Da Cantastorie Mar 04 Ott 2011, 23:44

io faccio fatica a ricordarmi con sicurezza perchè questo tipo di notizie le leggevo su un giornale "economico" quelli con la carta stropicciata che arrivava nella radio locale dove bazzicavo da ragazzina e là ogni volta che pubblicavano qualcosa su musica "senza riflettori" io leggevo...leggevo e allora m'è rimasto impresso questo fatto che Guthrie avesse alle spalle la rovina economica del padre col petrolio...
in quel giornale - che è poi lo stesso dove leggevo le cose sulle improvvisazioni in ottave dei Maggio in toscana ... - c'era una rubrica sui suonatori di strumenti "strammi" e Guthrie l'ho visto là col benjo e l'ho associato a Patruno (che avevo visto a Portobello con quel benjo ihihihihiih)...

NOn mi ricordo il titolo di quel giornale, accidenti alla memoria bucata come lo svizzero:(:(:(:(

allego il link di una pagina blog con un paio di video youtube con Guthrie e Seeger, l'altro canta-folk USA che credo sia ancora vivente o cmq lo era fino ad un paio d'anni fa..visto con Springsteen alla festa Obama..

In quel periodo....avevo una fissa su Ed. Bennato..quello di Burattino senza fili e precedenti....e associavo quei suoni anche con quella chitarra-armonica che me piaseva asssaie....
poi il Bennat ha fatto altro ..e. io l'ho riposto..quel Bennato..perchè il successivo non mi coinvolgeva nulla.

http://thefilmarchived.blogspot.com/2010/10/to-hear-your-banjo-play-1946.html

Da sophia Mar 04 Ott 2011, 23:50

lepidezza ha scritto:già me la ricordo quella polemica canta! Verissimo!

e Chapeau per il resto.Hai ragione ..
la battuta della guzzanti, si sposti a destra è pieno de ottave dellà.. una vale l'altra no?
Lei non sa leggere le note?
infatti i danni che arreca sono visibili....
Grande canta, non l'avevo letta affatto così metaforica la messa inscena del concerto di Cage.
Quindi sophia direi che non è difficile al giorno d'oggi assistere a quel "concerto" con i voltapagina dai quali siamo sommersi.

vista così ti dò ragione, ma il silenzio è musica?

Da lepidezza Mer 05 Ott 2011, 00:01

No sophia ho trascritto,il discorso di Bollani su 4.33 di Cage. Non si tratta di silenzio,ma di suoni tutti pero' anche quelli del pubblico.Cosi' come con l'esempio di Magritte.

Da Cantastorie Mer 05 Ott 2011, 00:23

io non so se la scena voltapagina e del silenzio Cage è stata pensata come l'ho interpretata io...

per quanto riguarda Cage, lui non credeva che l'opera-arte, musica compresa, fosse qualcosa da imporre all'ascolto/visione degli spettatori.
Ossia il compositore esprime Trallalà che vuole....e lo spettatore subisce passivo il Trallalà offerto.
In quel "silenzio" il trallallà è improvvisato dagli spettatori, praticamente inconsapevolmente...coi rumori in sala....che naturalmente saranno sempre diversi ad ogni "replica spettacolo".

Io penso tutt'altro della musica. Per me è comunicazione in toto, nel senso che è scambio tra chi la FA e chi la ASCOLTA.
E chi ascolta non ne è annullato-passivo, ma al contrario è un agente attivo. Il silenzio "dal palco" può essere solo una provocazione temporanea, ma chi FA musica per me è tenuto a prendersi la briga di comunicare volontariamente...attraverso i suoni...Se non lo fa o se lo fa sciattamente (scordandosi l'artisticità insomma), abdica al mandato d'artista......e uno che suona non è alla pari di uno che ascolta: ha una marcia in piu', un passo in piu' dell'ascoltatore. Sennò ciccia, non è artista...è una bacinella-vuota.

Chissà che ho scritto...poi domani ve lo dico ....ora no che c'ho sonno sospetto

Da miniatina Mer 05 Ott 2011, 00:25

sophia ha scritto:
vista così ti dò ragione, ma il silenzio è musica?

non entro in discorsi filosofici e di cage non so nulla
però sì, la musica è fatta anche di silenzio, infatti la notazione musicale comprende le pause di cui è chiaramente indicata la durata.

l'esempio più ovvio che mi viene in mente del "peso" di una pausa è Orpheus

Da sophia Mer 05 Ott 2011, 00:31

grazie minia, lepi, canta...ma il silenzio da solo... ha una regolarità? è l'ambiente del rumore e del suono o di più? SOSTIENE BOLLANI- trasmissione tv, divulgativo musicale cazzara - Pagina 6 27272

SOSTIENE BOLLANI- trasmissione tv, divulgativo musicale cazzara - Pagina 6 27272

Da miniatina Mer 05 Ott 2011, 00:37

qui entri in discorsi filosofici che non mi competono sorriso

suppongo che comunque quanto meno nel 900 musicisti e teorici abbiano dibattuto abbondantemente sull'argomento

ho un libro in lettura (uno di quelli iniziati e accantonati) di filosofia della musica, di Donà
mi hai fatto venir voglia di riprenderlo, se trovo qualcosa sull'argomento lo posto

Da sophia Mer 05 Ott 2011, 00:43

il silenzio ha le onde, è vuoto? Mah, grazie se poi lo leggi raccontami che mi interessa.

Da miniatina Mer 05 Ott 2011, 00:47

da un punto di vista fisico? Il silenzio esiste solo nel vuoto, visto che il suono è un'onda meccanica che sposta l'aria e la fa "sbattere" sul timpano, quindi è praticamente impossibile che nel mondo reale non ci sia neanche un suono o un rumore

Da sophia Mer 05 Ott 2011, 00:54

mi vengono in mente gli studi sul colore dei pittori...una tela bianca, una tela nera, i tagli? Meglio che vado a dormire che per stasera ho vagato mentalmente abbastanza SOSTIENE BOLLANI- trasmissione tv, divulgativo musicale cazzara - Pagina 6 358938

SOSTIENE BOLLANI- trasmissione tv, divulgativo musicale cazzara - Pagina 6 358938

Da miniatina Mer 05 Ott 2011, 01:01

miniatina ha scritto:da un punto di vista fisico? Il silenzio esiste solo nel vuoto, visto che il suono è un'onda meccanica che sposta l'aria e la fa "sbattere" sul timpano, quindi è praticamente impossibile che nel mondo reale non ci sia neanche un suono o un rumore

pensandoci: in linea teorica però potrebbe esserci se casualmente i rumori e i suoni in quel momento fossero al di fuori del range di frequenze udibili dall'orecchio umano (quindi magari per un cane c'è un fracasso infernale, un bimbo sente qualcosa e per un vecchio c'è silenzio)

Da sophia Mer 05 Ott 2011, 01:24

eh sì. il silenzio assoluto non esiste? quindi... cosa diavolo è? SOSTIENE BOLLANI- trasmissione tv, divulgativo musicale cazzara - Pagina 6 27272

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